Сильфонный компенсатор Опции

[injener_spb]

Подскажите пожалуйста, теплотрасса длиной 50 м. , диаметр Ду50 и температурой теплоносителя 115*С (так в техусловиях), посчитали температурное удлинение: L=альфа*l*разница температур теплоносителя и температуры воздуха при монтаже=0,012*50*(115-0)=69мм
Получается, мне необходим сильфонный компенсатор на +70/-70 (растяжение/сжатие)? Либо 2 сильфонника на +35/-35?
Прав я или нет?

[injener_spb]

Подскажите пожалуйста, теплотрасса длиной 50 м. , диаметр Ду50 и температурой теплоносителя 115*С (так в техусловиях), посчитали температурное удлинение: L=альфа*l*разница температур теплоносителя и температуры воздуха при монтаже=0,012*50*(115-0)=69мм
Получается, мне необходим сильфонный компенсатор на +70/-70 (растяжение/сжатие)? Либо 2 сильфонника на +35/-35?
Прав я или нет?

[СерОВ]

Ну во первых: почему вы взяли температуру монтажа 0С. А если будут монтировать при -15С?
Во вторых: у вас удлинение 69мм. Если вы предварительно растяните компенсатор на 50%, то его компенсирующая способность удвоится и дочтаточно будет компенсатора с осевым ходом +/- 35мм.
Про два компенсатора в одной точке, на одной трубе забудьте. Зачем два, когда можно один?

[brig]

А у меня такой вопрос. Считаю монтажную длину для установки сильфонного компенсатора согласно РД-3-ВЭП. (1cпособ)
При температуре монтажа t=+25.для обратного трубопровода t=70 и расчетной температуре воздуха для проектирования отопления t=-28 в итоге, величина на которую надо растянуть компенсатор, получается отрицательной. Кто может сказать что-то по этому поводу?

[sergey-k-pkbdgts]

Ув. brig, Сильфонные компенсатры -накогда не считал, не применял, РД-3-ВЭП. (1cпособ) -- не знаком, Если бы Вы выложили РД-3-ВЭП- дали ссылку, + приложили расчет --- возложно, получили ответ.

[brig]

Конечно, пожалуйста, знакомьтесь. Хотелось бы услышать мнение, кто применяет сильфонники в своих проектах, считает монтажную длину для различных температурных условий при монтаже. В моем случае - канальная прокладка, обычная изоляция.

[Гость_aapanin_*]

Ну во первых: почему вы взяли температуру монтажа 0С. А если будут монтировать при -15С?
Во вторых: у вас удлинение 69мм. Если вы предварительно растяните компенсатор на 50%, то его компенсирующая способность удвоится и дочтаточно будет компенсатора с осевым ходом +/- 35мм.
Про два компенсатора в одной точке, на одной трубе забудьте. Зачем два, когда можно один?

А методику растяжения сильфонного компенсатора дадите?

[sergey-k-pkbdgts]

Конечно, картина Репина --- "Бурлаки на Волге"

[Гость_aapanin_*]

Конечно, картина Репина --- "Бурлаки на Волге"

Коллеги! Еще варианты в студию!!)))

[sergey-k-pkbdgts]

Ув. brig, просмотрел свой архив подобие РД-3-ВЭП нашел, выкладываю свою версию документа и (с) пр. вложениями, на мой "+ приложили расчет --- возложно, получили ответ." -- пока молчание. Не жду и не надеюсь.

выкладываю свою версию документа ---- __.rar 8 159 кБ передумал.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 29.3.2009, 13:20

[СерОВ]

А методику растяжения сильфонного компенсатора дадите?

Конечно, картина Репина --- "Бурлаки на Волге"

Коллеги! Еще варианты в студию!!)))

Непонятно, что смешного? Незнаете и еще стебаетесь . Вам же РД выложили - неужели так трудно прочитать? Ладно, помогу: открываем РД, смотрим п.4.4.7 "Монтаж осевых СК и СКУ осуществляется следующим образом:
...на место «катушки» устанавливается осевой СК и СКУ. Приварка его производится с одной стороны; с помощью специальных монтажных приспособлений или натяжных монтажных устройств осуществляется растяжка компенсатора и его состыковка (сварка) со свободным концом трубы.
Даже если трудно посмотреть РД, то запрс в гугль сразу дает:
"Осевые компенсаторы используется для компенсации линейных расширений из-за изменения температуры вследствие перемещения сильфона (сжатия-растяжения) в осевом направлении. Конструкция может включать в себя внешний защитный кожух, внутренний направляющий экран, различные виды присоединительной арматуры, ограничители осевого хода, устройства для предварительного натяжения."
"Растяжение сильфонов при монтаже компенсаторов производится на трассе с использованием специальных растягивающих устройств и приспособлений"
Кроме того, когда, вы покупаете сильфонник, например питерский завод "Компенсатор" присылает с паспортом указания к монтажу, где тоже говорится о предварительной растяжке.
Теперь можно смеяться.

[Гость_exelente_*]

Непонятно, что смешного? Незнаете и еще стебаетесь . Вам же РД выложили - неужели так трудно прочитать? Ладно, помогу: открываем РД, смотрим п.4.4.7 "Монтаж осевых СК и СКУ осуществляется следующим образом:
...на место «катушки» устанавливается осевой СК и СКУ. Приварка его производится с одной стороны; с помощью специальных монтажных приспособлений или натяжных монтажных устройств осуществляется растяжка компенсатора и его состыковка (сварка) со свободным концом трубы.
Даже если трудно посмотреть РД, то запрс в гугль сразу дает:
"Осевые компенсаторы используется для компенсации линейных расширений из-за изменения температуры вследствие перемещения сильфона (сжатия-растяжения) в осевом направлении. Конструкция может включать в себя внешний защитный кожух, внутренний направляющий экран, различные виды присоединительной арматуры, ограничители осевого хода, устройства для предварительного натяжения."
"Растяжение сильфонов при монтаже компенсаторов производится на трассе с использованием специальных растягивающих устройств и приспособлений"
Кроме того, когда, вы покупаете сильфонник, например питерский завод "Компенсатор" присылает с паспортом указания к монтажу, где тоже говорится о предварительной растяжке.
Теперь можно смеяться.

Не злитесь))
Просто я ни разу не видел у монтажников, устанавливающих компенсаторы любой конфигурации, таких приспособлений)))
К сожалению, но жизнь)))

[СерОВ]

Не злюсь

[СерОВ]

Хотелось бы услышать мнение, кто применяет сильфонники в своих проектах, считает монтажную длину для различных температурных условий при монтаже.

СНиП 3.05.03-85 "ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ"
4.13. ...Растяжка компенсатора должна быть произведена на величину, указанную в рабочих чертежах, с учетом поправки на температуру наружного воздуха при сварке замыкающих стыков.

СНиП - "монтажный". По логике получается, что именно монтажники, должны учитывать поправку на температуру. Но скорее всего, делать они этого не будут - растянут, как в рабочке, подпишут акт и все. В рабочке даю три величины растяжки: 0С, Трасч отоп, и среднее м/д ними. Компенсатор подбираю на Трасч отоп. Вот сейчас подумал, что надо бы еще примечание писАть, чтобы округляли в бОльшую сторону.

[brig]

Согласна с Вами, Ув. СерОВ, по поводу монтажников, которые должны учитывать поправку на температуру, при которой производится растяжка СК. И я писала такое примечание к величине растяжки при темп. монтажа +10град. Недавно просмотрела чертежи 20-ти летней давности по магистральным тепловым сетям. Мне понравилась таблица, в которой приведена величина растяжки СК при различных температурах монтажа, начиная от -10 до +30 через 5градусов. Проектировщики выполняли свою работу (очень качественно кстати), монтажники свою, чего и нам всем желаю.

[injener_spb]

Извините, но я немного не догнал!!! Если в характеристике компенсатора указано, что ход его допустим +35/-35 то это величина растяжения сжатия при его заводской длине?! А если мы его растянем, то эту величину (растяжения/сжатия) можно увеличить? Насколько эту величину можно увеличить?
Конкретный пример, у меня есть компенсатор Danfoss ARF10.0050.048.2 с ходом 48 (± 24), могу ли я его растянуть до величины ± 35?

[Гость_exelente_*]

Извините, но я немного не догнал!!! Если в характеристике компенсатора указано, что ход его допустим +35/-35 то это величина растяжения сжатия при его заводской длине?! А если мы его растянем, то эту величину (растяжения/сжатия) можно увеличить? Насколько эту величину можно увеличить?
Конкретный пример, у меня есть компенсатор Danfoss ARF10.0050.048.2 с ходом 48 (± 24), могу ли я его растянуть до величины ± 35?

Наверно все таки вопрос не сюда а производителю

[injener_spb]

Ну во первых: почему вы взяли температуру монтажа 0С. А если будут монтировать при -15С?
Во вторых: у вас удлинение 69мм. Если вы предварительно растяните компенсатор на 50%, то его компенсирующая способность удвоится и дочтаточно будет компенсатора с осевым ходом +/- 35мм.
Про два компенсатора в одной точке, на одной трубе забудьте. Зачем два, когда можно один?

Хотелось бы пояснения по-поводу предварительной растяжки!!!
Прочитал в инете, что растяжка делается если сильфонный компенсатор не был предварительно растянут на заводе. И насколько я понимаю, растяжка делается в диапазоне паспортного хода компенсатора. Я прав?

[СерОВ]

... с ходом 48 (± 24), могу ли я его растянуть до величины ± 35?

± 24 значит, что вы можете либо сжать компенсатор на 24мм, либо растянуть на 24мм, но не на 35мм.

Хотелось бы пояснения по-поводу предварительной растяжки!!!

Аж три воскл. знака - видать горит у вас это дело. Не паникуйте .
У вас трасса 50м, удлинение у вас получилось 69мм. Заказываете компенсатор ± 35. Вот он пришел с завода - его можно растянуть на 35мм, можно сжать на 35мм. Вы его ввариваете в трассу, предварительно растянув на 35мм. После предварительной растяжки на 35мм, его растягивать больше нельзя, зато сжимать можно уже не на 35мм, а на 70мм. Т.е. теперь допустимое сжатие компенсатора в результате предварительной растяжки - 70мм. Удлинение трубопровода 69мм. Вывод: ваш сильфонник компенсирует тепловое удлинение трубопровода (если оно правильно посчитано ).

Сообщение отредактировал СерОВ - 30.3.2009, 11:02

[injener_spb]

Вы правы, объект горит! =)))
А если допустим зимой ЧП, система сливается, температура трубы понижается и она начинает сжиматься, а мы растянули ее до 70 мм! Получается компенсатор может разорвать?
И растяжку можно производить со всеми компенсаторами, у меня Данфосский ARF!?
Благодарю всех ответивших!

[Гость_exelente_*]

Вы правы, объект горит! =)))
А если допустим зимой ЧП, система сливается, температура трубы понижается и она начинает сжиматься, а мы растянули ее до 70 мм! Получается компенсатор может разорвать?
И растяжку можно производить со всеми компенсаторами, у меня Данфосский ARF!?
Благодарю всех ответивших!

Расказываю пошагово один раз.
1. Генерите минимальную температуру эксплуатации трубы
2. Замеряете температуру окружающей среды при монтаже и не отходя от места замера переходите к следующему пункту
3. Не отходя от места установки асчитываете две Дельты:
на растяжение- по разности tсреды и tэкспл_min
на сжатие- по разности tсреды и tэкспл_max
4. Стоя ногами там же складываете две дельты и выбираете компенсатор с запасом 10%))))) Можно заранее, но как, подумайте сами))))
5. Сразу же не откладывая по выполнению п.4 растягиваете компенсатор в соотношенни ранееполученных дельт
6. В течении часа после п.5 монтируете компенсатор

[СерОВ]

А если допустим зимой ЧП, система сливается, температура трубы понижается и она начинает сжиматься, а мы растянули ее до 70 мм! Получается компенсатор может разорвать?

Вы сядьте и нарисуйте на бумаге все три случая. Смотрите еще раз:
1) Монтаж: компенсатор растянут на 35мм; труба пустая, сжата (условно);
Заполняем трубу, она удлиняется на 69мм, компенсатор сжимается на 69мм;
2) Эксплуатация: компенсатор сжат на 34мм; труба с водой Т115С, растянута тепловым удлинением;
При аварии воду сливаем, труба сжимается, компенсатор растягивается
3) Авария: труба обратно сжата (условно), компенсатор снова растянут.

И растяжку можно производить со всеми компенсаторами, у меня Данфосский ARF!?

Позвоните в данфосс, там без проблем все расскажут.

PS exelente опередил

Сообщение отредактировал СерОВ - 30.3.2009, 12:04

[Гость_Pavlik_*]

По поводу запаса лучше проконсультироваться у производителя, в зависимости от амплитуды осевого хода у разных компенсаторов разное количество циклов работы, а по поводу минимальной температуры монтажа на форуме была достаточно большая тема.

[Гость_rosar-spb_*]

Добрый день!
.......
Если Вам необходима информация по продукции Вы можете зайти на сайт и посмотреть размеры - Сильфонный компенсатор

Сообщение отредактировал Gemini - 25.12.2010, 18:19

Прикрепленные файлы

 silfonnyj_kompensator_odnosekzionnij_v_ppu.jpg ( 62,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 silfonnyj_kompensator_dvuxsekzionnij_v_ppu.jpg ( 77,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[OLEG72]

Для Ду50: 69мм вы одним компенсатором не компенсируете. Ставьте 2шт. например, КСО 50-16-50 (Тула).

Сначала смонтируйте трубу, установив все необходимые неподвижки и направляющие опоры. Участок должен быть строго прямолинейным по всем осям. Аккуратно вырежьте на месте врезки катушку, на 12 мм большую, чем длина компенсатора по паспорту и в реальности.

Вварите на место катушки компенсатор, приварив его сначала одним патрубком к трубопроводу. Другой патрубок притяните ко второму стыку. Как? Например, приварите к неприваренному стыку трубопровода и к неприваренному патрубку компенсатора на прихватках две пары "ушей" с отверстиями для болтов (не прожгите трубу).

Стяните эти болты и притяните компенсатор к трубе. Тем самым вы растяните этим импровизированным домкратом компенсатор на нужные 12мм. Заварите стык. Аккуратно срежьте "уши".

.......

Удачи!

Сообщение отредактировал Gemini - 25.12.2010, 18:23

[ekuzin]

РОСАР, Вы сначала на тульские компенсаторы найдите сертификаты соответствия и разрешение на применение! ТУльские компенсаторы выпускаются по недействующим ТУ 1981 г! и не могут иметь не того, не другого! это раз, во-вторых-сейчас выпускаются компенсаторы с осевым ходом не указанным в ТУ - реально просто взятом с потолка.
Есть еще интересная штука - сдвоенный компенсатор сварен через втулку шириной милиметров 20, в то время как на трубопроводе согласно ПБ сварные швы не могут располагаться ближе 100мм!
процентов 80 аварий на которые я езжу - аварии на Тульских компенсаторах. ( сдвоенные элементарно не обеспечивают продольной устойчивости при сжатии).

Автору - минимальная температура принимается в общем случае как температура наиболее холодной пятидневки, или Вы можете по согласованию с Заказчиком принять иную температуру, но под свою ответственность (например когда сеть лежит в канале - вероятность того что она будет остановлена и вскрыта при наименьшей температуре ничтожно мала, но кто его знает что там будет через 20 лет)

[OLEG72]

Уважаемый ekuzin,

Главное достоинство тульских компенсаторов - низкая цена. Поэтому их и продают многие фирмы. Позиционируйте свою продукцию, пишите статьи, участвуйте в форумах - со временем Вам, я думаю, удастся убедить специалистов обращать внимание не только на цену, но и на качество компенсаторов и наличие грамотной техподдержки.

Согласен с Вами, сдвоенный тульский компенсатор очень неустойчив.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 27.12.2010, 3:27

[ekuzin]

Тульские компенсаторы, как правило, ставят до первой аварии - потом к вопросу уже не возвращаются. Свою продукцию мы всегда позиционировали и продвигали, у нас тоже есть дешевые модели - компенсаторы типа ОПН, - но от применения "голых" компенсаторов отошли еще в начале 1980-ых, или вернемся лет на 30 назад и будем повторять на себе те ошибки что делал СССР? Он мог себе это позволить, сомневаются что современные ТГК готовы нести расходы на такие "эксперименты"..
Тульские еще продают потому что "торговцы" не имеют ни малейшего технического представления и их интересует только цена, по их мнению что СКО, что СКУ - один хрен, только СКУ отчего то дороже раз в 10 :-)

Олег, главное достоинство Тульских компенсаторов- то что их вообще нельзя применять на тепловых сетях.

Сообщение отредактировал ekuzin - 27.12.2010, 3:53

[OLEG72]

Что Вы понимаете по термином "голый" и почему их нельзя ставить?

[ekuzin]

"голый" - это сильфон с приваренными патрубками. Ставить можно НО следует помнить про допуски - например, допускаемый зазор в направляющих опорах - не более 1,6мм, несоосность - не более 2мм. Такие условия при монтаже требуют не только грамотного и требовательного мастера, что практически нереально. Поэтому и пошли мы в СССР по пути создания конструкций с направляющими элементами. В случае выхода "голого" компенсатора из строя - всегда можно свалить вину на некачественный монтаж, и наоборот, если конструкцией устройства предусмотрены направляющие опоры - завод-изготовитель полностью несет ответственность за работоспособность компенсационного узла.

[OLEG72]

Ясно, тоже самое, что и во внутрянке. Там компенсаторы на вертикальных трубопроводах вообще нельзя применять без направляющих-стабилизаторов сильфона. Но почему тогда в спектре всех авторитетных европейских производителей компенсаторов для трасс присутствуют в большом количестве "голые" компенсаторы? У того же Witzenmann, а их я очень уважаю, там есть грамотные специалисты.