Объемная загрузка в биореакторах, Расчет загрузки Опции

[miter]

Добрый день коллеги.

Подскажите, как посчитать необходимый объем загрузки для биологической очистки. Где почитать про это? А то все больше общими словами пишут, даже в зарубежной литературе.
Раньше ход моих мыслей был такой.
1. Считаем необходимую дозу ила с учетом имеющегося (заниженного) объема. Она будет выше расчетных параметров вторичных отстойников, обычно получается порядка 5 г/л.
2. Вычитаем из рассчитанной дозы дозу, с которой справятся вторичные и получаем дозу (и количество) прикрепленного ила.
3. Исходя из характеристик загрузки (площадь поверхности на единицу объема) и толщины и плотности биопленки на загрузке (тут данные разнятся в разных источниках) можно посчитать объем.
Как я понимаю, поставщики в основном примерно так и считают (те, кто вообще считает), вводя дополнительно некий коэффициент эффективности.
Но очень авторитетный человек небезосновательно зарубил эту идею, т.к. процессы в биопленке отличаются от процессов во взвешенном иле. Возможно, эту разницу и призван учесть тот самый коэффициент эффективности.
Собственно, что делать-то? Как считать? А то объемов сильно не хватает, а делать что-то надо.

И вдогонку вопрос. Существует идея биологической доочистки стока после вторичного отстаивания. Тоже на прикрепленке, с аэрацией на 1,5-2 часа. Мой прошлый генеральный директор активно продвигал эту мысль и даже говорил, что он в свое время едва ли не первым это внедрил и все супер работало. Тот же авторитетный человек эту идею назвал вредной, что тоже логично: на 5-10 мг/л БПК и 1-2 мг/л аммония вряд ли что-то вырастет. Поставщики загрузки, даже достаточно продвинутые из северной столицы, ничтоже сумняшеся предлагают продукцию и на этот случай, некоторые вроде как даже что-то считают при этом. Кто-нибудь сталкивался с сооружениями, реализующими такую схему? Помогает или фикция и вред только?

Сообщение отредактировал miter - 9.11.2016, 12:36

[miter]

Добрый день коллеги.

Подскажите, как посчитать необходимый объем загрузки для биологической очистки. Где почитать про это? А то все больше общими словами пишут, даже в зарубежной литературе.
Раньше ход моих мыслей был такой.
1. Считаем необходимую дозу ила с учетом имеющегося (заниженного) объема. Она будет выше расчетных параметров вторичных отстойников, обычно получается порядка 5 г/л.
2. Вычитаем из рассчитанной дозы дозу, с которой справятся вторичные и получаем дозу (и количество) прикрепленного ила.
3. Исходя из характеристик загрузки (площадь поверхности на единицу объема) и толщины и плотности биопленки на загрузке (тут данные разнятся в разных источниках) можно посчитать объем.
Как я понимаю, поставщики в основном примерно так и считают (те, кто вообще считает), вводя дополнительно некий коэффициент эффективности.
Но очень авторитетный человек небезосновательно зарубил эту идею, т.к. процессы в биопленке отличаются от процессов во взвешенном иле. Возможно, эту разницу и призван учесть тот самый коэффициент эффективности.
Собственно, что делать-то? Как считать? А то объемов сильно не хватает, а делать что-то надо.

И вдогонку вопрос. Существует идея биологической доочистки стока после вторичного отстаивания. Тоже на прикрепленке, с аэрацией на 1,5-2 часа. Мой прошлый генеральный директор активно продвигал эту мысль и даже говорил, что он в свое время едва ли не первым это внедрил и все супер работало. Тот же авторитетный человек эту идею назвал вредной, что тоже логично: на 5-10 мг/л БПК и 1-2 мг/л аммония вряд ли что-то вырастет. Поставщики загрузки, даже достаточно продвинутые из северной столицы, ничтоже сумняшеся предлагают продукцию и на этот случай, некоторые вроде как даже что-то считают при этом. Кто-нибудь сталкивался с сооружениями, реализующими такую схему? Помогает или фикция и вред только?

Сообщение отредактировал miter - 9.11.2016, 12:36

[H3O+]

Здравствуйте!
Если вы про затопленную загрузку, то это технология MBBR. По этому тэгу много информации в сети. Другое дело, что философия этой технологии "запустил и молись"

те, кто вообще считает

считают по объемной нагрузке. контролировать это проблематично. Теория и модели биофильтров хорошо проработаны группой Хенце IAWQ, но для орошаемых биофильтров. В общем, как всегда, не ищите панацею, всякая технология хороша на своем месте. А всевозможные Ерши и ВИИ - это конечно разводка - хорошо запускается, но невозможно эксплуатировать, контролировать отрыв пленки. Рассчитывать, что с помощью загрузки вы поднимите дозу ила при сохранении параметров вторичных - не стоит, получится нестабильная система с неконтролируемыми уносами.

[miter]

Здравствуйте!
Если вы про затопленную загрузку, то это технология MBBR. По этому тэгу много информации в сети. Другое дело, что философия этой технологии "запустил и молись" считают по объемной нагрузке. контролировать это проблематично. Теория и модели биофильтров хорошо проработаны группой Хенце IAWQ, но для орошаемых биофильтров. В общем, как всегда, не ищите панацею, всякая технология хороша на своем месте. А всевозможные Ерши и ВИИ - это конечно разводка - хорошо запускается, но невозможно эксплуатировать, контролировать отрыв пленки. Рассчитывать, что с помощью загрузки вы поднимите дозу ила при сохранении параметров вторичных - не стоит, получится нестабильная система с неконтролируемыми уносами.

MBBR - это плавающая загрузка, а я про стацинарную типа ББЗ какой-нибудь или поливома, но смысл в принципе тот же. Может, посоветуете что почитать, чтобы с формулами было.
Я не ищу панацею, я ищу единственно возможный шанс повысить качество очистки при существующих объемах. Что-то уноситься будет, но явно далеко не все и существенно повышать дозу свободно плавающего ила, так, чтобы вторичные перестали справляться, по идее не должно.

[H3O+]

прикрепленная загрузка это вообще тупиковая ветвь эволюции. MBBR, по крайней мере, сбрасывает избыточную пленку сравнительно равномерно, а эти - как получится и сразу в больших количествах. Считать можно по Хенце как биофильтры. Что еще тут посоветуешь? Мембраны в этом случае решат задачу на 100%, но вы их не любите. Возможны различные комбинации и ухищрения, но стабильности системы они не обеспечат.

[miter]

прикрепленная загрузка это вообще тупиковая ветвь эволюции. MBBR, по крайней мере, сбрасывает избыточную пленку сравнительно равномерно, а эти - как получится и сразу в больших количествах. Считать можно по Хенце как биофильтры. Что еще тут посоветуешь? Мембраны в этом случае решат задачу на 100%, но вы их не любите. Возможны различные комбинации и ухищрения, но стабильности системы они не обеспечат.

Скачал пару каких-то книженций по MBBR, буду пытаться переводить
Кстати про мембраны, а вы бы чьи посоветовали для применения в РФ? Хочу попробовать просчитать цену маленьких сооружений.

[H3O+]

здесь рекламировать нельзя, в РФ работают почти все основные, и почти все они с китайских заводов

[miter]

здесь рекламировать нельзя, в РФ работают почти все основные, и почти все они с китайских заводов

Ну вы же не производитель и не продавец. А отзывы, думаю, можно оставлять

[H3O+]

принципиальной разницы нет, а одних похвалишь - другие обидятся. В МБР главное не бренд производителя мембран, а четкое соблюдение нескольких общих требований: хорошая решетка с прозором 1-3 мм, аэрация около 50нм3/ч на м2 площади проекции модуля, контроллер для релаксов или бэквошей, автоматический контроль ТМП, удельная производительность до 20 л/м2 ч, F/M соотношение не более 0,3 и вуаля - рыбхоз который уже никому не нужен

[miter]

Книженции по MBBR оказались бесполезными Может, посоветуете что искать? Был бы очень благодарен.

[H3O+]

Книженции по MBBR оказались бесполезными

смотрите статьи, их очень много, кинул в личку пример. Для расчета подходят биофильтры из Хенце.

[OXIDOK]

в МБР главное качество мембран и как рассчитывают их количество. Все у нас и так знают какие мембраны что из себя представляют.
По поводу загрузок, высказываю свое мнение, основанное на личном опыте. Доочистка на биофильтрах ершах не работает.
Это было понятно всем, кто столкнулся с этим уже более 10 лет назад. Странно, что тема опять возникла. MBBR - хорошая
вещь, но нужна хорошая загрузка, она очень дорогая. Еще нужно грамотное инженерное решение в организации MBBR.
Стационарная загрузка - очень хорошая вещь, скорость процессов выше, чем в MBBR, так идет культивирование биоценоза для
конкретной точки сооружения. Только вопрос опять в качестве загрузки. Ну не работают загрузки наших Кулибиных,
сделанных в соседнем сарае

[H3O+]

Все у нас и так знают какие мембраны что из себя представляют

мерседес от тойоты уже можете отличить?

 1_1.jpg ( 215,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 3_1.jpg ( 120,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 12092704.jpg ( 41,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Доочистка на биофильтрах ершах не работает

Стационарная загрузка - очень хорошая вещь

Нет ли здесь противоречия?

[OXIDOK]

Противоречия нет. Есть загрузка, а есть ерши. Те самые, которые сначала впихнули в аэротенки, но народ быстро сообразил
и выкинул их оттуда. А лет 8-10 назад производители ершов прочитав последние на то время идеи коллег из МВК, стали
применять ерша на доочистку. Результат аналогичный. Кстати те самые коллеги из МВК, к которым я тоже отношусь,
некоторые моменты упустили сначала. Когда сообразили, вообще отказались от идеи боиреакторов доочистки. Прошу
не путать с сооружениями доочистки фильтровального типа. А нормальная стационарная загрузка в биоректорах (аэротенках)
мне нравится. Только опять вопрос в производителях загрузки. Тех, загрузку которых можно использовать - единицы

[H3O+]

А нормальная стационарная загрузка в биоректорах (аэротенках) мне нравится

стационарная это неподвижная в отличии от moving MBBR? Позвольте спросить, какая у нее удельная поверхность и как осуществляется удаление избыточной биопленки с нее?

[OXIDOK]

Да, стационарная - это неподвижная, это не MBBR. Удельная поверхность - у каждого типа - своя. В Предложениях
производителя конкретной загрузки эта информация есть. Другое дело - насколько хорошо происходит обрастание
конкретной загрузки и насколько не происходит ее незабиваемость. Избыточная биопленка просто вымывается
с потоком воды. Поэтому после таких реакторов, если в них отсутствует еще и свободно плавающий ил, обязательно
устанавливают фильтры

[H3O+]

Удельная поверхность - у каждого типа - своя

но как говорится комментс, порядок то какой? согласитесь, что он заведомо ниже чем у мувингов, и чем удельныя плошадь будет выше тем промываются эти блоки хуже, так какое их преимущество перед подвижными носителями? А так то да, слесарю - слесарево, как говорится

[OXIDOK]

Если качественная стационарная загрузка, то, как я вижу, здесь 2 основных преимущества. !е - в различных точках
биореактора на загрузке формируется биоценоз, соответствующий качеству воды в данной точке. В результате,
удельные скорости в процессов существенно выше, чем в реакторах с плавающей загрузкой. 2е - значительно проще
с инженерной точки зрения Следовательно - дешевле

[H3O+]

вполне ожидаемо:

в различных точках биореактора на загрузке формируется биоценоз, соответствующий качеству воды в данной точке

что мешает зонировать MBBR под вытеснение?

2е - значительно проще с инженерной точки зрения

это смотря что понимать под инженерной точкой зрения если стадию "П" - это одно, а если эксплуатационные расходы и культуру производства, не предполагающую бригаду несчастных промывальщиков - это совершенно другое.

Для инженеров (for engineers) есть удельная поверхность, сравним ее!

[OXIDOK]

зонировать - дорого. Мы же не говорим о бочках, производительностью до 50 м3/сут?