Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Приточно-вытяжная установка с газовым нагревом, нужны отзывы об опыте эксплуатации
DeJIoBou
сообщение 13.1.2010, 20:41
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 21.10.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 12179



Планируем установить на кровле крупного здания 16-18 приточно-вытяжных установок, общей производительностью 200 000м3/ч, тепловая мощность каждой около 300кВт. Нагрев - газовыми нагревателями. Установки с роторными рекуператорами. С брендом пока не определились, но скорее всего будет что-то самое дешевое, маде ин Россия. Так вот хотелось бы узнать как это будет работать, с учетом того, что оборудование будет установлено на улице, а воздуховоды будут заведены в здание через кровлю. Расчетная температура наружного воздуха -35град. Очень интересно почитать отзывы тех, кто эксплуатирует приточно-вытяжные установки на улице.
Для примера приложено фото:

Сообщение отредактировал DeJIoBou - 13.1.2010, 20:43
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Petro_6060007_c.jpg ( 60,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 491
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DeJIoBou
сообщение 13.1.2010, 21:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 21.10.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 12179



еще фото, конкретно почти мой случай:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  6.jpg ( 63,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 456
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ail
сообщение 13.1.2010, 22:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 265
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



и первая и вторая картинка - не лучший пример для подражания...Вы определитесь, что Вас интересует, - деньги или чтобы работало?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Losev
сообщение 13.1.2010, 22:56
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699



1) Я понимаю хорошо когда приточные установки распределены равномерно по площади, но всё же зачем частить так? Хотя возможно такие небольшие агрегаты за счёт компактности при доставке и проще при монтаже имею какой-то смысл..
В общем случае есть куча производителей с максимальной тепловой мощностью одной секции нагрева до 900-1000 кВт. Один агрегат на 900 кВт всяко будет существенно дешевле чем 3 по 300 кВт.
2) По рекуператорам. Уже писал не один раз на этом форуме...
Если оценивать их окупаемость при наших ценах на природный газ со сроком службы, то смысла особого использовать совсем нет.
При этом мы и по климату не Европа. Вон недавно в новостях слушал как в Ирландии закрыли все школы, так как у них цельных 3 дня была температура - 12 С.smile.gif)))
Главное рекуператор при температурах ниже - 25 верняк будет обмерзать. Т.е. в самый тот период когда его мощность будет нужна и надо думать что делать на такие ситуации.
Рекуператор имеет смысл по большому счёту использовать если только у вас проблемы с лимитами газа..
По моему скромному мнению если вы хотите использовать заказные приточно-вытяжные установки лучший вариант заложить вместе с вытяжкой камеру смешения для использования по ситуации рециркулируемого воздуха. А ещё более дешевый вариант - использовать не заказные приточки (пусть даже made in Russia), а стандартные так называемые воздушные теплогенераторы (воздухонагреватели).
Для ваших -35 они будут специального исполнения, но точно made in Italy воздушный теплогенератор будет дешевле приточки с газовым нагревом пусть даже собранной а РФ.
Лучше опят же работать не с 100 % притоком, а добавить секцию смещения. Вытяжку организовать отдельными вентиляторами..
Например вот так схематично будет выглядеть это:
Прикрепленный файл  PKE140N_HEA_M140_1.jpg ( 17,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 235

Прикрепленный файл  PKE140N_HEA_M140_2.jpg ( 48,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

Прикрепленный файл  mixing_section_horizontal.JPG ( 35,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173

3. Теперь о нюансах обслуживания при - 35...
Я только о секции газового воздухонагревателя.
Понятно, что если вы захотите у вентилятора натяжение ремней проверить, то делать это надо будет буквально говоря не в комнатных условиях.
Исполнение секции где размещается горелка может типа этого:
Прикрепленный файл  burner_block_1.JPG ( 179,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214

Прикрепленный файл  outside_gaz_AHU.jpg ( 52,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 229

В большинстве случае – этого достаточно, так как горелка при работе греет себя и пространство вокруг.
Гораздо лучше если исполнение секции под горелку будет вот такое:
Прикрепленный файл  burner_block_2.JPG ( 44,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182
или вот такое Прикрепленный файл  burner_block_3.JPG ( 25,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212

В любом случае для ваших - 35 С нужно дополнительно думать как обогревать секцию с горелкой. Чаще всего внутрь блока с горелкой устанавливают дополнительный электрический нагреватель, иногда делают поступление теплого воздуха в секцию с горелкой из отапливаемого помещения или из вент.канала после нагрева воздуха...
В любом случае если вдруг вы захотите что-то заменить или отрегулировать, то делать это надо будет стоя на улице и "заглядывая" в секцию с горелкой.
Если вы вдруг будите сами эксплуатировать этот объект, то вот такое исполнение в вент.камерах (которые нужно делать по нормам для котельных установок) будет гораздо комфортнее для персонала..
Прикрепленный файл  крышная_вент.камера_с_газовыми_приточками.JPG ( 17,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189
Прикрепленный файл  AH.JPG ( 25,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

Ладно пара спать идти..
Будет запрос, можем поучаствовать в тендере как поставкой приточек с газовым нагревом (есть знакомые российские производители), так и чисто итальянских агрегатов..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 13.1.2010, 23:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Работает очень хорошо! Однако необходимо, чтобы был квалифицированно выполненнй проект, монтаж и наладка! Иначе лучше ничего не устанавливать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DeJIoBou
сообщение 14.1.2010, 0:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 21.10.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 12179



Losev, в моем случае данную концепцию проталкивает сам заказчик...
1. частить пришлось для того, чтобы равномерно раздать воздух, высота помещения 20м. и под фермами краны, воздуховоды нужно еще как то просовывать.
2. по поводу рекуперации на данном объекте вопрос уже решен - она нужна, смысл есть. Кроме того у нас есть объекты, где опыт показывает, что благодаря рекуперации потребления газа практически нет. В помещениях, где нет влаговыделений, обмерзания рекуператора тоже нет.
По поводу эксплуатации мы как раз и предполагаем, что добираться туда зимой по сугробам, да еще чего там тоненькой отверткой в горелке крутить... ph34r.gif , да и вообще сколько будет срок службы оборудования в таких условиях... Вот и думаем может еще проблемы есть какие-нибудь.

Спасибо вам за ответ, очень полезная информация.

Сообщение отредактировал DeJIoBou - 14.1.2010, 0:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Losev
сообщение 14.1.2010, 9:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699



Это какая же у вас влажность в помещении будет что бы роторный рекуператор при - 25 или -30 не обмерзает?
По поводу 20 метров и воздуховодов...
Можно вообще сократить воздуховоды почти под ноль установив максимум вот такие распределительные кожухи с индуктивными соплами
Прикрепленный файл  индуктивные_сопла.JPG ( 4,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

и дополнительно разместив потолочные вентиляторы по площади.
Прикрепленный файл  Потолочные_вентиляторы__дестрификаторы__Delta.pdf ( 530,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214

Прикрепленный файл  Потолочные_вентиляторы__дестрификаторы__Eliturbo.pdf ( 512,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

По эксплуатации. Мы на улицу ставили реально самое северное в Московской области (но это в прошлом году было), а так есть 3 годичные пример в Рязани и Ростове-на-Дону. Вроде пока всё ок и вопросов не было. Буржуины говорят что каких-то проблем не должно быть, если продумано всё. rolleyes.gif
В общем случае срок службы 10 - 15 лет..
Всего же на форуме не распишешь..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Losev
сообщение 9.2.2010, 10:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699



По поводу уличного размещения на крыше приточных установок.
Я тут картинку прикольную в инете увидел.
Прикрепленный файл  как_защитили_приточку_на_крыше.JPG ( 58,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 351

Не знаю это просто какой козырёк с поликарбонатом или кто-то так приточную установку закрыл.
Но в любом случае, мне кажется идея имеет право на жизнь.
Можно так в наших северных снежных широтах дешево и сердито решать вопрос с уличным размещением, понятно что тепла особого не будет зато можно организовать сервисное пространство без ветра и снега. Ну там есть стандартные профиля для теплиц такого типа., можно думаю за дешево и самим что-то подобное по месту изготовить. Когда речь идёт о водяных приточках особых противопоказаний в принципе не должно быть. С газовым нагревом "стационарные" такие навесы не дадут наверно сделать, потребуют типа по нормам для котельных помещений их проводить. Но с другой стороны можно и не делать стационарные такие "палатки", а иметь одну разборную, которая по случаю какой-то профилактики или внезапного ремонта в непогоду, можно просто и оперативно собрать над конкретным агрегатом.
Как господам специалистам такой вариант? Может кто уже давно и отработано его использует?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_lukast_*
сообщение 9.2.2010, 17:42
Сообщение #9





Guest Forum






Являюсь представителем производителя таких систем в России. Производитель из Германии. Цены - как у Тепловея. Опыт работы 60 лет. Есть опыт работы с логистическими центрами. Есть установка на Южноуральской ГРЭС. Температура - 40 нет вопросов. Работает как часы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 9.2.2010, 17:57
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Домики на крыше однозначно нада, холодно однако бывает ковыряться зимой в приточках на крыше

Теплица зачетная!

Сообщение отредактировал coverart - 9.2.2010, 17:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwerqus
сообщение 25.8.2010, 11:11
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216



Подскажите, что за производитель. Когда себе подбирали, то Тепловей чувствительно ниже по цене предложил установку уличного исполнения. А вообще, кто в теме, подскажите чем иностранцы предпочтительнее отечественных?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 25.8.2010, 12:44
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(qwerqus @ 25.8.2010, 11:11) *
...А вообще, кто в теме, подскажите чем иностранцы предпочтительнее отечественных?

Такой большой, а такие глупости спрашивает! biggrin.gif А поездка на "техучебу" в буржуинию за их счет? А отвоз туда же ведущих проектировщиков и Заказчиков Вашего города? А возможность оставлять часть прибыли сразу за рубежом? Узко мыслите, коллега! Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 25.8.2010, 12:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Если вопрос еще актуальный можем предложить установки чешского производителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 25.8.2010, 13:06
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Цитата(ArFey @ 25.8.2010, 13:44) *
Такой большой, а такие глупости спрашивает! biggrin.gif А поездка на "техучебу" в буржуинию за их счет? А отвоз туда же ведущих проектировщиков и Заказчиков Вашего города? А возможность оставлять часть прибыли сразу за рубежом? Узко мыслите, коллега! Аркадий

Аркадий! Ну еще кроме перечисленных Вами прелестей, немножко отличается качество комплектующих и сборки (самую малость). biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Losev
сообщение 25.8.2010, 15:21
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699



Цитата(qwerqus @ 25.8.2010, 12:11) *
Подскажите, что за производитель. Когда себе подбирали, то Тепловей чувствительно ниже по цене предложил установку уличного исполнения. А вообще, кто в теме, подскажите чем иностранцы предпочтительнее отечественных?

А если по сути, по моему мнению всё зависит от тогда как организовано производство.
Вон с ВАЗами и т.д. все знают что и как, а на BMW собранное в Калининграде или Ford, Toyota, Nissan у нас в Питере ( и т.д. и т.п. можно продолжить список) я подобных нареканий не слышал.
У Тепловея качество "гуляет", прямо скажем...
По поводу предложения от WAKO.
Предлагаемые им чешские агрегаты реально это одни из самых качественных изделий на этом рынке. sport_boxing.gif Тепловею и т.п. до такого качества пока очень далеко. tongue.gif Но цена... newconfus.gif
Кстати недавно бодался с уличными теплогенераторами против Тепловея со своими итальянцами, был дороже но "не чувствительно", как мне кажеться. biggrin.gif
Только если тот же Тепловей взять с не русским, а с малошумным и экономичным европейским (итальянским) вентилятором, то картина будет уже наоборот...
А так важно что и с чем сравнивают.
Бывают такие приколы: присылают запрос на агрегаты специального исполнения: с повышенным напором воздуха, со специальной степенью нагрева воздуха + 100 % приточный уличный воздух. Делаешь предложение, звониш потом, говорят у вас дороже на 20 %. Я не может быть, а с чем вы сравниваете? В итоге выясняешь что "мудрый" конкурент предложил стандартный агрегат (хорошо если с теплообменником под 100 % приток). Делаешь предложение на свой стандартный агрегат и тебе в ответ обрывают телефон сами уже.. clap.gif
Потом проектировать можно под чужой конкретный типоряд. У конкурента это будет стандартное изделие, а вас заставляют предлагать не своё стандартное а изделие с чуть отличными характеристиками, а вот чтобы обязательно в один в один как в агрегате конкурента, естественно у вас получается предложение с более высокой ценой.. bang.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 26.8.2010, 18:37
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Цитата(Losev @ 25.8.2010, 16:21) *
Предлагаемые им чешские агрегаты реально это одни из самых качественных изделий на этом рынке. sport_boxing.gif Тепловею и т.п. до такого качества пока очень далеко. tongue.gif Но цена... newconfus.gif

Дмитрий, у нас по ценам позитивные сдвиги, если хотите можно сделать сравнительный расчет.
Цитата(Losev @ 25.8.2010, 16:21) *
Только если тот же Тепловей взять с не русским, а с малошумным и экономичным европейским (итальянским) вентилятором, то картина будет уже наоборот...

еще двигатель Siemens и горелочку Weishaupt поставить, в этом случае у Тепловея цена будет никак не ниже итальянских и чешских, а ведь мы же везем из-за кордона и еще и растаможиваем!!!

Сообщение отредактировал WAKO - 26.8.2010, 18:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwerqus
сообщение 27.8.2010, 7:31
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216



Цитата(Losev @ 25.8.2010, 18:21) *
У Тепловея качество "гуляет", прямо скажем...

А чего у них больше надо опасаться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 27.8.2010, 10:21
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Цитата(qwerqus @ 27.8.2010, 8:31) *
А чего у них больше надо опасаться?



Самое главное в газовом теплогенераторе - теплообменник (про комплектацию не говорю, и так всем понятно).
На первый взгляд достаточно примитивное изделие, но от качества его проектирования и изготовления зависит срок службы, безопасность работы и КПД установки.
В зависимости от условий работы теплогенератора, теплообменник изготавливается из соответствующих марок черных или нержавеющих сталей. Качество стали и ее ТОЛЩИНА имеет большое значение. Также очень важно качество сборки(сварки): точность изготовления заготовок, квалификация сварщика, сварочное оборудование. На производстве должна работать система контроля качества, (на каждом этапе: входной контроль материалов, контроль изготовления заготовок, контроль качества сборки). У иностранных капиталистов производство имеет сертификаты ISO, что означает наличие всего необходимого (оборудование, персонал, организационная система и т.п.) для изготовления качественной продукции.

Кстати одна из проблем российских производителей-качество стали. Мой приятель кроме прочего, занимается изготовлением дымоходов. Перед закупкой каждой партии нержавейки они вынуждены отдавать образцы на исследование в лабораторию. Разброс параметров - чудовищный. (Основные поставки нержавейки идут из Китая).

Вместе с тем под каждые конкретные условия эксплуатации желательно индивидуально проектировать установку - в зависимости от заданной разницы между температурой входящего и выходящего воздуха, производительности и напора, подбирается тип теплообменника, вентилятор, горелка и конструкция корпуса. Неправильное соотношение приводит или к перегреву теплообменника или к неэффективной работе установки. Не всегда уделяется должное внимание равномерному обдуву теплообменника, что приводит к появлению перегретых или переохлажденных зон, что в свою очередь может привести к преждевременному выходу из строя теплообменника (прогорания, трещины).

Так что опасаться не надо, нужно сравнивать не только цену но и содержание.

Сообщение отредактировал WAKO - 27.8.2010, 10:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Losev
сообщение 27.8.2010, 10:41
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699



Уважаемый qwerqus
Качество - это такое параметр он либо есть, либо его нет. biggrin.gif
Ещё небольшая отсебятина (правильные формулировки не знаю, ну не инженер я по качеству rolleyes.gif ), а ещё есть такой параметр как стабильность качества. Пускай товар дешевый и у него качество соответствующее, но оно должно быть на определённом уровне для всего серийного выпуска.
Опять же есть ещё такие понятия, как срок службы, экономичность (работа в конденсатном режиме, опять же вентилятор с меньшим электро потреблением) и т.д.
По поводу "опасаться"..
Нужно правильно подбирать оборудование под вашу задачу.
Есть различные особенности использования/исполнения теплогенераторов (воздухонагревателей). На этом форуме уже не раз высказывался на этот счёт в разных темах. Повторяться не хочется, пальцы болят. smile.gif Можно воспользоваться поиском и найти все эти темы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Losev
сообщение 27.8.2010, 11:24
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699



Уважаемый WAKO в общем осветил основные моменты по производству теплообменников. clap.gif
Вместе с тем не могу согласиться с утверждением:
"Вместе с тем под каждые конкретные условия эксплуатации желательно индивидуально проектировать установку - в зависимости от заданной разницы между температурой входящего и выходящего воздуха, производительности и напора, подбирается тип теплообменника, вентилятор, горелка и конструкция корпуса."
Да конечно "Неправильное соотношение приводит или к перегреву теплообменника или к неэффективной работе установки." Но это не имеет отношение к вопросу выбора индивидуально проектировать установку или использовать стандартные теплогенераторы (воздухонагреватели). У нормального производителя эти все параметры в норме в стандартном типоряде, другой вопрос что стандартный типоряд имеет определенный характеристики. Если вам эти характеристики ну ни как не подходят - да нужно заказывать специального исполнения агрегаты.
Тут уважаемый WAKO лукавит, так как его чешские друзья более сильны (конкурентноспособы по цене) именно при индивидуальном исполнении. Просто почти у всех чистых производителей теплогенераторов (воздухонагревателей) заказные изделия существенно более дорогие чем стандартный типоряд (что естественно). ICS - Praha же по сути как и чистые производитель приточек, более конкурентен при заказных специальных и сложных установках.
Итак давайте ещё раз пройдёмся и на тему заказных и стандартных установок (высказывался мельком уже по этому поводу).
А) Если говорить о ситуации когда приточная установка (газовый воздухонагреватель) решает задачу только вентиляции (100 % приток), то да стандартные газовые воздухонагреватели (теплогенераторы) часто не подходят.
Но фактически это очень редкая вещь по жизни. Т.к. чаще всего (и это считаю самый оптимальный вариант) если используется приточная установка с газовым нагревом (газовый воздухонагреватели) то для воздушного отопления и вентиляции!
Фактически газовый воздухонагреватель дешевле против газовой котельной + водяная приточка. Если же котельная уже есть + водяные батареи (излучающие термопанели, водяные воздухонагреватели) дешевле поставит водяную приточку чем на газе.
Газовый воздухонагреватель со 100% притоком это нормально когда система отопления на газовых инфракрасных излучателях например. Но специалисты по ГЛО жуть как не любят всё заказное (дорогое) поэтому им, как правило, хватает мозгов стараться использовать стандартные воздухонагреватели и только если других вариантов нет они закажут приточку или специальный газовый воздухонагреватель.
Б) Итак газовый воздухонагреватель используется для воздушного отопления и вентиляции.
- Да можно проектировать объект по принципу я так хочу и подайте мне перламутровые пуговицы и всё тут. К этому стилю привыкли наши специалисты по вентиляции и охлаждению.
Они привыкли работать с водяными приточками, которые как правило идут заказные всегда.
В этом случае конечно будет заказная установка и т.д.
- А можно проектировать объект с использованием стандартного типоряда, подстраиваясь по его характеристики. В этом случае капитальные затраты всяко будут ниже.
В основном нужно играть долей приточного и рециркулируемого воздуха.
Да конечно если у вас специальный объект где нельзя (нет смысла) использовать рециркуляцию -то ваша дорога только в сторону заказных установок...
P.S. есть ещё вариант для грамотного монтажника, как не заказывать дорогую приточку с газовым нагревом. Купить стандартный газовый теплообменный модуль от чистого производителя газовых воздухонагревателей и добавить его к приточке от производителя приточек или если задача не сильно сложна, то можно и самим добавить секцию вентиляторов, фильтров и т.д. Мы в свою очередь поможем, объясним как и что. clap.gif
Кстати ещё один момент, у нас любят воздуховоды из одного конца цеха в другой ( метров 100) протянуть, конечно в этом случае нужен высоконапорный вентилятор, а в Европе в этом случае просто развесят несколько потолочных вентиляторов, что не только уменьшает капитальные затраты ( не нужна заказная установка, не нужно тратить металл на воздуховоды), но и просто это сводит температурный градиент по высоте в помещении к минимуму, что даёт экономию топлива при эксплуатации. bestbook.gif

Сообщение отредактировал Losev - 27.8.2010, 11:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 27.8.2010, 13:26
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Цитата(Losev @ 27.8.2010, 12:24) *
...
Вместе с тем не могу согласиться с утверждением:
"Вместе с тем под каждые конкретные условия эксплуатации желательно индивидуально проектировать установку ..."

Я не был категоричен, я написал желательно. Безусловно серийные установки будут дешевле. И если они по параметрам подходят, то конечно незачем заказывать "индивидуальный пошив"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Губкин Андрей 20...
сообщение 27.8.2010, 13:51
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1689
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708



еще качество зависит от того какова себестоимость продукции, уровень атоматизации на производстве и еще от объемов закупки комплектующих, соответственно от количества заказов и т.д. и т.п.
от количества отходов, т.е. точного раскроя
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P8313708.JPG ( 1,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 94
Прикрепленный файл  P9113384.JPG ( 1,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 98
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Губкин Андрей 20...
сообщение 27.8.2010, 13:57
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1689
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708



от поставщиков комлектующих
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_6667.jpg ( 947,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
Прикрепленный файл  IMG_6670.jpg ( 808,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
Прикрепленный файл  IMG_6672.jpg ( 853,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Губкин Андрей 20...
сообщение 27.8.2010, 14:10
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1689
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708



качество монтажа, програмы для подбора, обучение по подбору, знание спектра оборудования.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P9123776.JPG ( 1,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 134
Прикрепленный файл  P9123772.JPG ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 71
Прикрепленный файл  P9123755.JPG ( 1,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 73
Прикрепленный файл  _MG_0052.JPG ( 3,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 68
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 27.8.2010, 15:58
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 27.8.2010, 14:51) *
еще качество зависит от того какова себестоимость продукции, уровень атоматизации на производстве и еще от объемов закупки комплектующих, соответственно от количества заказов и т.д. и т.п.
от количества отходов, т.е. точного раскроя

Не совсем так.
1. Скорее себестоимость зависит от качества, если производитель экономит на материалах, комплектующих, оборудовании, персонале и т.п. Это как раз то о чем мы и говорили выше.
2. от от объемов закупки комплектующих, соответственно от количества заказов и т.д. и т.п. ,от количества отходов, т.е. точного раскроя зависит опять же стоимость продукции но не качество, тем более это в меньшей мере относится к производителям газовых теплообменников, т.к. нельзя сравнивать их объемы с объемами сборщиков вентустановок.
Качество может быть разным как на конвейере так и при штучном производстве, примеров этому полно, автопром например, ВАЗ-FORD-Hummer, все собирается в России, первые два конвейер, последний штучный, и что с качеством? tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwerqus
сообщение 31.8.2010, 13:02
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216



Цитата(WAKO @ 27.8.2010, 13:21) *
Самое главное в газовом теплогенераторе - теплообменник (про комплектацию не говорю, и так всем понятно).
На первый взгляд достаточно примитивное изделие, но от качества его проектирования и изготовления зависит срок службы, безопасность работы и КПД установки.
На производстве должна работать система контроля качества, (на каждом этапе: входной контроль материалов, контроль изготовления заготовок, контроль качества сборки). У иностранных капиталистов производство имеет сертификаты ISO, что означает наличие всего необходимого (оборудование, персонал, организационная система и т.п.) для изготовления качественной продукции.

Кстати одна из проблем российских производителей-качество стали. Мой приятель кроме прочего, занимается изготовлением дымоходов. Перед закупкой каждой партии нержавейки они вынуждены отдавать образцы на исследование в лабораторию. Разброс параметров - чудовищный. (Основные поставки нержавейки идут из Китая).


Цитата(Losev @ 27.8.2010, 13:41) *
Уважаемый qwerqus
Качество - это такое параметр он либо есть, либо его нет. biggrin.gif
а ещё есть такой параметр как стабильность качества. Пускай товар дешевый и у него качество соответствующее, но оно должно быть на определённом уровне для всего серийного выпуска.

Отличная идея! Примерно с такими вопросами и обратился в Тепловей. Оказывается, они в этом году сертифицировались по ISO 9001. (Выслали скан сертификата). А по металлу прислали сертификаты изготовителей и даже отчёт независимой лаборатории, когда у них возникли какие-то сомнения.
Спасибо за подсказку, теперь какая-то уверенность есть, а то было засомневался
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Losev
сообщение 16.1.2012, 19:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699



"Отличная идея! Примерно с такими вопросами и обратился в Тепловей. Оказывается, они в этом году сертифицировались по ISO 9001. "
На тему ISO Тепловея...
Вот прикольно сделали "мои" Apen-цы новый сайт (добавили и русскую версию).
На этой странице есть фотки (кликать на галлерия под картинкой дерева).
http://www.apengroup.it/rus/azienda.html
Посмотрите, какое там производство.
Слышал Тепловей купил пару станков Amada, но думаю до такого уровня им ещё далеко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 16.1.2012, 20:25
Сообщение #28


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



какая тема интересная вышла. А где можно почитать про приточки с газовыми горелками? Кто их проектирует? Я вот что-то газовое хозяйство не знаю вообще. Наверное на стыке двух разделов такие приточки? Газовики и вентиляционщики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Losev
сообщение 16.1.2012, 20:36
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699



Цитата(zvyagaaa @ 16.1.2012, 21:25) *
какая тема интересная вышла. А где можно почитать про приточки с газовыми горелками? Кто их проектирует? Я вот что-то газовое хозяйство не знаю вообще. Наверное на стыке двух разделов такие приточки? Газовики и вентиляционщики?

Тут на форуме несколько тем, где речь шла про приточки с газовым нагревом.
Например вот тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=55309&hl=
Опять скажу банальную вещь, воспользуйтесь поиском и вам воздаться.
Ключевые слова кроме приточки с с газовыми горелками, лучше использовать газовые воздухонагреватели. clap.gif
Да это тема "на стыке".
Проектируют как и обычно в общем "вентиляционщики", но есть смежные темы, по которым будут их "напрягать" или нужно привлекать соответствующих специалистов: по подводке газа и горелке, по дымоходу.
Если размещение на улице, в плане согласования проще, если внутри и ...
Короче почитайте, перепечатывать предыдущие посты времени нет.
Ну и как тут часто многие мои коллеги советуют, будут конкретные вопросы/запросы, мои контактные данные есть в профиле. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Losev - 16.1.2012, 20:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwerqus
сообщение 17.1.2012, 9:39
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216



Цитата(Losev @ 16.1.2012, 21:35) *
Вот прикольно сделали "мои" Apen-цы новый сайт (добавили и русскую версию).
Посмотрите, какое там производство.
Слышал Тепловей купил пару станков Amada, но думаю до такого уровня им ещё далеко.

Даа... Не любите вы Тепловей. Фотки, конечно, красивые. Там не был, не знаю. А в Тепловее был. Роботов там нет, это так. Но в целом, в сравнении с другими нашими предприятиями, производство выглядит очень прилично. Из импортного оборудования видел итальянские вальцы, листогибочник и гидравлическую гильотину с ЧПУ. Устанавливали новый немецкий пробивочник. Самое приятное было видеть, что каждый теплообменник топят в воде - проверяют на герметичность - всё-таки какая-то уверенность. И установки СовПлим (фильтры) на каждом сварочном посту. Говорят, что полы с порошком моют. Может и врут, но в цехе реально чисто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvH9Xqq

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 8:22