Зашкаливает давление в закрытой ГВС при росте температуры, ГВС на 11-22 этаж рост с 10 до 18 Бар за 2 минуты Опции

[Kvantum]

Доброго дня. Первый раз столкнулся с такой проблемой. Я по автоматике больше спец. Есть мысли, но за советом обращаюсь к Вам.
Запускаю ГВС 2ой зоны в жилом доме. Это где то с 11 по 22 этаж ГВС. Гидробаков нет. Циркуляционник МАГНА 3. Система теплоснабжения - закрытая.
Включаю автоматику, Температура растет до заданной 58 градусов. На насосе ставлю напор 13м. Режим на насосе - Постоянное давление. Давление к потребителю 12,5 по проекту, обратка от потребителя 11 с копейками. По факту все так же.
ТЕ от потребителя градусов 30. Температура подачи растет быстро и выход на 58 заданных происходит быстро. То есть циркуляция есть. Но проблема в том, что очень дико начинает расти давление на всех манометрах в ИТП. Они на 1,6Мпа и через минуты 2 давление в подаче и обратке зашкаливает за 1,6Мпа и приближается к нулю с обратной стороны )). Я перекрывал подпитку с ХВС, толку ноль. Давление растет и быстро и видимо это не передавливает с ХВС.
Ставлю уставку градусов 45, уже нет такого дикого роста. Останавливаю насос, давление тоже падает. Пока поставил на подаче реле давления и по превышению 14Бар останавливаю насос пока давление не спадет. Но это какое то рукожопие, потому помогите советом спецы, как решить эту проблему?
Или когда ГВС прогреется вся циркуляционная вода до 62, все будет нормально??? А дальше первая ступень подогретую будет давать воду при разборе.

[Kvantum]

Доброго дня. Первый раз столкнулся с такой проблемой. Я по автоматике больше спец. Есть мысли, но за советом обращаюсь к Вам.
Запускаю ГВС 2ой зоны в жилом доме. Это где то с 11 по 22 этаж ГВС. Гидробаков нет. Циркуляционник МАГНА 3. Система теплоснабжения - закрытая.
Включаю автоматику, Температура растет до заданной 58 градусов. На насосе ставлю напор 13м. Режим на насосе - Постоянное давление. Давление к потребителю 12,5 по проекту, обратка от потребителя 11 с копейками. По факту все так же.
ТЕ от потребителя градусов 30. Температура подачи растет быстро и выход на 58 заданных происходит быстро. То есть циркуляция есть. Но проблема в том, что очень дико начинает расти давление на всех манометрах в ИТП. Они на 1,6Мпа и через минуты 2 давление в подаче и обратке зашкаливает за 1,6Мпа и приближается к нулю с обратной стороны )). Я перекрывал подпитку с ХВС, толку ноль. Давление растет и быстро и видимо это не передавливает с ХВС.
Ставлю уставку градусов 45, уже нет такого дикого роста. Останавливаю насос, давление тоже падает. Пока поставил на подаче реле давления и по превышению 14Бар останавливаю насос пока давление не спадет. Но это какое то рукожопие, потому помогите советом спецы, как решить эту проблему?
Или когда ГВС прогреется вся циркуляционная вода до 62, все будет нормально??? А дальше первая ступень подогретую будет давать воду при разборе.

[tiptop]

Я перекрывал подпитку с ХВС

Там обратный клапан стоит?

[Галиев]

Гидробаков нет.

Не Вы первый, не Вы последний. Ставьте "гидробак" (как только не обзовут) и будет Вам счастье.
Коллега tiptop почему про обратный клапан спросил - не будь его, давление уходило бы в городской водопровод. Как вариант, убрать пресловутый обратный клапан.

[Kvantum]

Там обратный клапан стоит?

Да стоит, но я думал может станция повышения давления балуется в соседней комнате давлением. Вот и перекрывал.

Не Вы первый, не Вы последний. Ставьте "гидробак" (как только не обзовут) и будет Вам счастье.
Коллега tiptop почему про обратный клапан спросил - не будь его, давление уходило бы в городской водопровод. Как вариант, убрать пресловутый обратный клапан.

Да вот попросят меня обосновать причины зашкаливания. И скажут , что в проекте его нет и причины не ясны. И денег нет и мозг не клепай и придумай что либо.
Проектировщики фирма серъезная, Олимпстрой. Та что Олимпийские объекты проектировала как я понял. А я не спец в гидравлике. И их ошибку если есть, надо обосновать руководству.

Сообщение отредактировал Kvantum - 14.10.2018, 20:52

[jota]

Расширительный сосуд может быть - это оптимально, а может и не быть.
А вот предохранительный клапан быть обязан.

[Valiko]

Это - всего лишь результат теплового расширения жидкости,
Как указали ваше, правильно - установка мембранного бака-расширителя соответствующего объёма.
Предохранительный клапан - тоже вариант. НО. Сбрасывать воду в канализацию - неэкономично, а куда? Какой-то бак, тогда нужнв мероприятия по деаэрации и подпитке из этого бака.

[Twonk]

Вопрос топикстартеру - разборв ГВС нет что ли? Если причина в тепловом расширении, система должна быть герметична

[Valiko]

Дык, вроде ш написал ОН -"Система закрытая" - походу это циркуляционный - греющий контур ГВС. А там - где-то што-то типа скоростных теплообменников установлено. Мембранный бак-расширитель должен проблему вылечить

[jiexawcr]

Kvantum вам все верно говорят, дело в расширении... то есть изменении плотности. В вашем случае примерно 2%. то есть если в трубах 1 кубометр воды, то это 20-25 литров воды, на которые увеличивается объем воды в системе после каждого нагрева с 5 градусов до 70. Давление за мембраной бака должно быть на некую величину ниже давления отключения насоса (см. паспорт бака).



сбросные клапаны повсеместно используются в местных бойлерах, но там расширение чаще всего компенсируется распиранием бака, так как с клапана опрессовочный винт никогда не выкручивается. у меня бойлер дома стоит без клапана этого (он же и обратный) и излишек выдавливает в ХВС. по мне ничего страшного, по крайней мере лучше, чем подтекающий клапан.

Решения:
1. расширительный бак
2. убрать обратный клапан (или испортить незаметно, хотя со временем сам перестанет держать). это неправильно, но дешево и сердито.

[Ashihara]

Решения:
1. расширительный бак
2. убрать обратный клапан (или испортить незаметно, хотя со временем сам перестанет держать). это неправильно, но дешево и сердито.

А что за рекламная картинка в вашем посте? На вирусы давно проверялись?)

[Daymonic]

сбросные клапаны повсеместно используются в местных бойлерах, но там расширение чаще всего компенсируется распиранием бака, так как с клапана опрессовочный винт никогда не выкручивается. у меня бойлер дома стоит без клапана этого (он же и обратный) и излишек выдавливает в ХВС. по мне ничего страшного, по крайней мере лучше, чем подтекающий клапан.

Предохранитель обязан быть, иначе как нибудь вы перекроете холодную водичку и уж ни чего туда не сможет уйти при расширении.
А надеяться на распирание бака это по моему вообще дичь, что бы подвергать емкость не малую излишним напряжениям и потерять ее по своей глупости.
Предохранитель, экспанзомат, обратный клапан и в путь и сделайте от предохранителя организованный дренаж и не парьтесь что он подтекает выполняя свою задачу.

[jiexawcr]

А что за рекламная картинка в вашем посте? На вирусы давно проверялись?)

так для "наглядности". картинка первая адекватная с яндекса, ссылок с нее нет, то есть нет рекламы.

Предохранитель обязан быть, иначе как нибудь вы перекроете холодную водичку и уж ни чего туда не сможет уйти при расширении.
А надеяться на распирание бака это по моему вообще дичь, что бы подвергать емкость не малую излишним напряжениям и потерять ее по своей глупости.
Предохранитель, экспанзомат, обратный клапан и в путь и сделайте от предохранителя организованный дренаж и не парьтесь что он подтекает выполняя свою задачу.

я не спорю, что защита нужна. я говорю, что нужно понимать куда уходит появившийся объем. а если он (как и деньги собственников) в рабочем режиме уходит в сбросной клапан (в канализацию), то это все равно, что ездить на "докатке" при проколе колеса, то есть глупо.
соглашусь с вами на компромисс: если ТСу согласуют расширительный бак, пусть требует и сбросной клапан ведь в случае выхода из строя бака вернуться проблемы с давлением.

[LordN]

автор, решение проблемы = нужен экспанзомат, он же расширительный бак, объем расчитывается проектировщиком + предохранительный клапан на нужную величину давления.