Запуск чиллера Daikin Опции

[redsam]

Здравствуйте коллеги.
На объекте запускаем систему холодоснабжения. Два чиллера Daikin EWWD500I-XS, контура насосов, теплообменников, драйкулеров и т.д. Запускаю чиллера первый раз, не могу разобраться с ними. Чиллер запускается (насосы по воде и гликолю работают, проток через испаритель есть). Компрессор запускается на 40-60 секунд и вырубается, идет ожидание (отключение по таймеру цикла). Далее задержка га 10 минут и опять работа компрессора на 40-60 сек. Ни каких сообщений аварийных нет. Только в статусе по компрессору - Выкл.Таймер цикла. Скажите, что делать?

Сообщение отредактировал redsam - 21.9.2018, 17:15

[redsam]

Здравствуйте коллеги.
На объекте запускаем систему холодоснабжения. Два чиллера Daikin EWWD500I-XS, контура насосов, теплообменников, драйкулеров и т.д. Запускаю чиллера первый раз, не могу разобраться с ними. Чиллер запускается (насосы по воде и гликолю работают, проток через испаритель есть). Компрессор запускается на 40-60 секунд и вырубается, идет ожидание (отключение по таймеру цикла). Далее задержка га 10 минут и опять работа компрессора на 40-60 сек. Ни каких сообщений аварийных нет. Только в статусе по компрессору - Выкл.Таймер цикла. Скажите, что делать?

Сообщение отредактировал redsam - 21.9.2018, 17:15

[kosmos440o]

съём-то есть? не холодно ли щас для них?

[redsam]

Температура на испарители 22-24С и не падает. По идеи должна падать до 7С.

[kosmos440o]

Масло грели? Инструкцию читали?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 22.9.2018, 18:06

Прикрепленные файлы

 EWWD_EWLD_I__D_EIMWC00404_13_IOM_Installation_manuals_Russian.pdf ( 5,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[frosteR]

Да вы батенька наверное и когенерационную установку без надлежащей матчасти бесстрашно запускать видимо станете, мне бы долю вашей отваги.

Сообщение отредактировал frosteR - 23.9.2018, 10:51

[redsam]

Масло грели? Инструкцию читали?

Грели, но не 12-24 часа как написано. меньше, часов 4. В пн попробуем еще толкнуть. Если так же будет, буду связываться со специалистами Daikin.

Да вы батенька наверное и когенерационную установку без надлежащей матчасти бесстрашно запускать видимо станете, мне бы долю вашей отваги.

Что Вас так смутило? Поделитесь, если видите причину неправильного запуска

съём-то есть? не холодно ли щас для них?

Если расхода нет, чиллер выдаст сообщение - ожидание расхода. Такого сообщения нет.

Сообщение отредактировал redsam - 23.9.2018, 11:00

[frosteR]

Здравствуйте коллеги.
Два чиллера Daikin EWWD500I-XS, контура насосов, теплообменников, драйкулеров и т.д. Запускаю чиллера первый раз, не могу разобраться с ними.

вот это. Ну подумайте, что из этого следует, только без подсказок со стороны, форумчане.

[redsam]

Я автоматчик-программист. Написал программу по обвязки чиллера по ТЗ. Всегда приходится что-то делать первый раз.

[kosmos440o]

Я автоматчик-программист. Написал программу по обвязки чиллера по ТЗ. Всегда приходится что-то делать первый раз.

С чиллерами этого делать не стоит. Должен быть сертификат или обучение. Никогда такого не видел, всегда первый раз или продаваны запускают, или специализированная компания. Зачастую за это гарантии лишают. Если в понедельник не запустите, лучше вызвать специалистов. Если прогрели, ввели уставку, команду запуска - не запускается - проблема не у вас. Кто-то же монтировал и заправлял?
И желательно сразу сделать диспетчеризацию
Много случаев было, что просто поставленное оборудование немного не то. Фреон не тот, давление не то, масла не столько, сколько надо. Пароли, сервисные режимы. Есть блокировки. Даже сами холодильщики тупо фазировку не делают, хотя в этом реле контроля фаз стоит. Не берите на себя чужую работу. Может, Вам ничего и не будет за вывод дорогостоящего оборудования из строя, но осадочек все равно останется на всю жизнь.
Я вот много с ними провозился, даже спал с ними. Щас вот сделал свой конфигурируемый контроллер для обвязки хладоцентра с 1-4 чиллерами. Но если мне предложат сделать первичный запуск, подумаю, что кто-то кого-то хочет на.бать. Просто каждый должен выполнять свою работу.

[redsam]

Спасибо. Фазировку проверили (изначально он ругался, реле контроля фаза - показывало неправильную фазировку, попросили электриков перекинуть фазы). Чиллер - это же законченный готовый узел со своей автоматикой. Нужно на испаритель и на контур конденсатора подать воду/гликоль. насколько я знаю чиллер не заправляли фреоном, разве он не приходит уже заправленным? и если фреона нет, разве он не будет ругаться на его отсутствие?
Диспетчеризация делаем мы, снимаем статусы по Modbus от чиллера и статусы насосов, температур и давлений.

Спасибо за информацию еще раз. Скажите, вот чиллер покупал наш генподрядчик у компании поставщика ( те просто барыги), как нам потребовать от них помощь в пуске чиллера? Можем ли мы позвонить в daikin за технической помощью?

Сообщение отредактировал redsam - 23.9.2018, 12:16

[Akela]

,Компрессор запускается на 40-60 секунд и вырубается, га 10 минут и опять работа компрессора на 40-60 сек.

А что с давлениями ? Может он по низкому рубится ? Я с таким сталкивался - датчик срабатывает, компрессор останавливается, и авария тут же автоматически сбрасывается, не успевая показаться на дисплее.
Проверьте журнал аварий.

Может просто на фреоновом контуре запорный кран открыть забыли ?

[redsam]

А что с давлениями ? Может он по низкому рубится ? Я с таким сталкивался - датчик срабатывает, компрессор останавливается, и авария тут же автоматически сбрасывается, не успевая показаться на дисплее.
Проверьте журнал аварий.

Может просто на фреоновом контуре запорный кран открыть забыли ?

Текущих аварий как раз нет. Хорошо, посмотрю в пн в журнал событий (надеюсь там что-то будет). Проблема в том, что я не занимался запуском чиллеров до этого, и не знаю в каком положении должны быть клапана по фреону на чиллере (на самом). Те кто варил трубы и устанавливали чиллер - дилетанты еще те((((. Мы автоматчики больше разбираемся в этом. Хочу заметить, что когда мы пришли, сварщики неправильно обвязали чиллер по воде, там где у чиллера вход воды - они привели трубу выходную (от чиллера).

Сообщение отредактировал redsam - 23.9.2018, 12:31

[Akela]

... насколько я знаю чиллер не заправляли фреоном, разве он не приходит уже заправленным? и если фреона нет, разве он не будет ругаться на его отсутствие?

По разному бывает. От модели зависит. Может быть и не заправленным фреоном. Вместо фреона может быть азот - вот он и не сигнализирует об отсутствии давления.
А может просто вытекла часть фреона.


Вообще-то проверка наличия фреона - оно из первых обязательных действий перед запуском чиллера.

[redsam]

По разному бывает. От модели зависит. Может быть и не заправленным фреоном. Вместо фреона может быть азот - вот он и не сигнализирует об отсутствии давления.
А может просто вытекла часть фреона.


Вообще-то проверка наличия фреона - оно из первых обязательных действий перед запуском чиллера.

Спасибо, тогда в пн попробую этот вопрос решить и если что пусть те кто устанавливал его и занимаются дальнейшим вопросом проблемы запуска.

[Сергей А. Ефремо...]

Да вы батенька наверное и когенерационную установку без надлежащей матчасти бесстрашно запускать видимо станете, мне бы долю вашей отваги.

Чтобы сломать такое оборудование необходим талант, а чтобы запустить - знания. Главное в таком деле чтобы знаний оказалось больше чем таланта, а то может получиться как на ЧАЭС - отключили защиту реактора и стали проводить испытания. К счастью в наши дни такое уже не возможно. Хотя смотрел на ютубе, года четыре назад, чел рассказывал как они в одном здании за 3 года сменили 10 компрессоров на VRF системе и до сих пор не могут разобраться в чём причина. Просто меняют раз в 3 месяца компрессора, как фильтры на приточке, и всё... Саму VRF ставили не они, поэтому вся эта история происходит за счёт собственника здания. )) Гы! VRF самурайская, та, что с самураем на картинке, представительство вроде он говорил вкурсе и присылало своего спеца, а всё равно компрессора горят как лампочки в подъезде и всё тут.)

[Гость_crm00168_*]

Персонал должен быть квалифицированным, только не всегда это возможно.

[kosmos440o]

Хотя смотрел на ютубе, года четыре назад, чел рассказывал как они в одном здании за 3 года сменили 10 компрессоров на VRF системе и до сих пор не могут разобраться в чём причина. Просто меняют раз в 3 месяца компрессора, как фильтры на приточке, и всё... Саму VRF ставили не они, поэтому вся эта история происходит за счёт собственника здания. ))

Походу я их знаю или история такая же. Я как раз был на таком объекте автоматчиком, но туда не лез, хотя мог бы. Сделал им диспетчеризацию, чтобы оперативно снимали аварии. Есть смысл лезть за какие-то лулзы, или когда лично твоя отвветственность. Сейчас нашли денежки, поставили ещё пару чиллеров и забыли про проблемы. А мне бы рублей 5 бы не дали, сказали бы может спасибо, Вася, давай, Вася, иди работай дальше.

Спасибо за информацию еще раз. Скажите, вот чиллер покупал наш генподрядчик у компании поставщика ( те просто барыги), как нам потребовать от них помощь в пуске чиллера? Можем ли мы позвонить в daikin за технической помощью?

Я с ними напрямую не работаю - тоже не лезу куда не просят. Да и в такую тему не всегда дадут залезть, там всё не просто. По поводу пусконаладки - это должна быть какая-то договорённость. Попробовать заставить их сделать по гарантии - может прокатит. Вот, типа, поставили хрень, а она не работает. Попробовать позвонить в Daikin можно, обычно конечному потребителю дают техподдержку. Лучше, если всё будет через контактное лицо, которое покупало.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 23.9.2018, 15:01

[Сергей А. Ефремо...]

Обычно с компрессорами достаточно пальцевой диагностики - трогаешь всос и на гнетание и почти сразу ясно что происходит в самой системе. Это примерно как у человека пульс проверить. Не суперспец по холодилке, но представляется, что если горшок запускается, то значит, что до момента запуска его всё устраивает, а дальше, в течениЕ тех 40-60 секунд что он работает по звукам, по пукам и температуре всоса и нагнетания можно уже примерно определить что ему в конечном счёте не нравится.

[Гость_crm00168_*]

Давление все же не мешало бы измерить.

[Сергей А. Ефремо...]

Лучше, если всё будет через контактное лицо, которое покупало.

Гораздо эффективней сразу самому cаll to Моscоw, 8 800, hеllо, mу nаmе is Vаsilу Рuрkin from Novo Еb-vo, а ну быстро мне сказали как у вас тут всё устроено, пока я нахрен не сломал всё тут своими кривыми руками, весь ваш Dаikin!!!... И всё, дальше уже под внешним управлением в качестве простого кнопконажимателя, ходишь, нажимаешь куда нада и перезваниваешь каждые пять минут, докладываешь о том, что происходит или не происходит с этим ихним "Dаikinoм"... ))

Нам один раз в техподдержке предложили демонтировать наружный блок, новой миниврвшки MХИ (ставили не мы, знакомые попросили решить проблему) и отправить его в Москву на диагностику. Вскрыли соседний блок и обнаружили, что на плате проблемного блока не хватает одного провода, покопались и обнаружили его в пучке проводов заделанного стяжками. Воткнули - всё заработало. А люди мучались неделю, не могли понять в чём дело.)

Давление все же не мешало бы измерить.

Ну можно и давление померить - это вообще никогда не возбранно... ))

[redsam]

Спасибо ваем за помощь. Выяснилось, что нет фреона в нем. Хотя уверяли, что он покупался с фреоном. Странно, что чиллер не ругался на низкое давление(((.

Сообщение отредактировал redsam - 24.9.2018, 15:26

[Гость_crm00168_*]

Сразу так и подумал.
Возможно такая авария появляется после нескольких попыток запуска.

[redsam]

Звонили в сервис Daikin, сказали странно, они идут с завода заправленными.

[GYUR22]

бывает дырка или трещина
поищите замасливание
осмотрите фреоновые трубы - особенно больших диаметров в местах пайки
и на сладкое бывает саморез ввернут....

Сообщение отредактировал GYUR22 - 24.9.2018, 18:17

[yozik]

Спасибо ваем за помощь. Выяснилось, что нет фреона в нем. Хотя уверяли, что он покупался с фреоном.

Дорога русская дорога :-) грузчики 80 уровня под допингом :-)

Странно, что чиллер не ругался на низкое давление(((.

А там манометры должны быть на чиллере и все хорошо видно...
А кто сказал что не ругался? Архив аварий так и не озвучили..

бывает дырка или трещина
поищите замасливание
осмотрите фреоновые трубы - особенно больших диаметров в местах пайки
и на сладкое бывает саморез ввернут....

Это если новый новый, а если новый но простоял годик до запуска то скорее всего
по шредерам ушло, так что просто по новой заправить и усё.
А еще скорее всего фреон там многокомпонентный, так что заправлять придется полностью
по новой..

Давление все же не мешало бы измерить.

Вот именно, тем более что там манометры уже установленны + на контроллере давления измеряются
Ну все для людей....

[redsam]

Аварий нет, в журнале событий только две архивные аварии - 1) неправильная фазировка (это изначально он ругался, до перефазировки) 2) аварийный останов по кнопке-грибку.

То что нет фреона- мы приняли (совместно с коллегой из системы вентиляции) по смотровым окошкам с шариками, все шарики опущены (как на нижнем уровне, так и на низком).

Проблема в том, что их закупали 2 года назад, и полгода они стояли на улице. Тот кто их принимал, уже давно уволился. Еще на них следы подтеков масла. просто пипец какой-то.
А мы - автоматчики, всегда расхлебываем это. Так как мы должны подать сигнал и включить их.

Думаю, что может когда заносили, открутили трубки с фреоном, чтобы занести было легче. Ни кто уже не скажет.

Сообщение отредактировал redsam - 25.9.2018, 11:30

[yozik]

Еще на них следы подтеков масла. просто пипец какой-то.

Ля... и как так можно запускать, это же явный признак утечки фреона

А мы - автоматчики, всегда расхлебываем это. Так как мы должны подать сигнал и включить их.

А почему тогда не озаботились поиском тех кто будет запускать чиллера?
А... желание секономить?

Кто принимал решение о запуске?
Зачем Вы их вобще включали, если не имеете квалификации?
А если бы оно взорвалось и бошки Вам поодшибало?

[redsam]

Потому что чиллер новый и читали в инструкции первый запуск. Включить чиллер по питанию за 24 часа до пуска. Обеспечить проток по воде, запустить чиллер и включить компрессор. Что там сложного? Фреон должен быть изначально. Если что то не то - должна быть авария, с автоматикой то современной. Я такие системы запускал технологичные, что чиллер на фоне них - не такое сложное устройство. Что там может быть такого сложного? Что автоматчик с опытом 10 лет не справиться? Когда пишу программы и SCADA системы.

Тем более я отдаю себе отчет, ни какие цепи блокировок не блокирую. Не перепрошиваю и не меняю настроек заводских.



Сообщение отредактировал redsam - 25.9.2018, 12:25

[Alex2001]

Потому что чиллер новый и читали в инструкции первый запуск. Включить чиллер по питанию за 24 часа до пуска. Обеспечить проток по воде, запустить чиллер и включить компрессор. Что там сложного? Фреон должен быть изначально. Если что то не то - должна быть авария, с автоматикой то современной. Я такие системы запускал технологичные, что чиллер на фоне них - не такое сложное устройство. Что там может быть такого сложного? Что автоматчик с опытом 10 лет не справиться? Когда пишу программы и SCADA системы.

Тем более я отдаю себе отчет, ни какие цепи блокировок не блокирую. Не перепрошиваю и не меняю настроек заводских.

Не вдаваясь в сложности глубокие-технические:

1. Вот Вы сами говорите ошибки по хладагенту контроллер не индицирует. А затем Вы обнаружили что хладагент "убежал". Т.е. защита НЕ МОЖЕТ предусмотреть все случаи.
1.1. Сколько масла вытекло ? Есть масло на 100% совместимое для заправки ?

2. Обеспечить проток по воде. Есть в распоряжении расходомер ? Желательно включенный в реестр средств измерений и поверенный ?

Занимаюсь в основном VRF. Вроде многое знаю, а выходит новая модель оборудования и снова надо цикл Карно пристально изучить - нарисовать ход работы холодильного контура .
Как там у классика "Чем больше я знаю..."

Сообщение отредактировал Alex2001 - 25.9.2018, 12:54

[redsam]

Я не знаю сколько масло вылилось и туда лесть я не буду. Будем вызывать специалистов из Daikin, пусть смотрят и выносят вердикт - заводской брак, транспортировка или что там случилось.
Может когда выгружали/затаскивали дернули за компрессор (на компрессоре есть хомут для крюка).

Моя задача была автоматизировать, диспетчеризировать. Я изначально задавал вопрос, может уставку поменять надо было или краник какой нибудь открыть, ну мало ли. Бывает перекрыт изначально, потом открываешь его. Ну и так далее.