|
|
О ПОЖАРНЫХ РЕЗЕРВУАРАХ, ОБЪЕМ и не только |
|
|
Гость_avar_*
|
5.4.2006, 9:14
|
Guest Forum
|
Уважаемые коллеги, что у нас пишут нормативы по поводу объёма пожарного резервуара - есть наружное пожаротушение и внутреннее, надо ли суммировать эти объёмы, считая что тушение одновременное или наружное само по-себе, внутреннее само по-себе и, в этом случае, объём ПР определится по наружному ПТ?
|
|
|
|
Гость_Я_*
|
5.4.2006, 10:47
|
Guest Forum
|
Надо суммировать, и из расчета работы 3 часа - внутренних пож.кранов и гидрантов(внешн.), спринклера - 0,5 часа. Если в сейсмоопасной зоне, то объем умножаем на два.
|
|
|
|
Гость_Я_*
|
5.4.2006, 13:48
|
Guest Forum
|
Это был завод на окраине города. Наруж.кольцо и внутрянкка были "завязаны" на одну насосную. Что суммировать надо следовало из логике и в пож.экспертизе сказали. Надо конктерный случай знать. В моем случае получались резервуары - 700 м.куб. (наружн. 30 или 40 л/с - не помню и внутрянка соотв.)
|
|
|
|
|
5.4.2006, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(avar @ Apr 5 2006, 11:58 ) Вот и хотелось бы увидеть ссылочку на то, что надо суммировать, а то уж больно много получается. СНиП 2.04.02-84 п. 2.21 + 2.20
|
|
|
|
Гость_avar_*
|
5.4.2006, 15:09
|
Guest Forum
|
Я был не прав, когда не сделал краткое описание обёекта - это склады максимального объёма с минимальным количеством людей. Соответственно, разница пожарных и бытовых расходов очень большая, поэтому принята раздельная система водоснабжения. Исходя из этого и надо было определить объём пож. рез. В конце концов, ещё раз прошелся по нашему СНиПу и вот что получилось: СНиП 2.04.02-84* ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ...9.28. Объем пожарных резервуаров … надлежит определять исходя из расчетных расходов воды и продолжительности тушения пожаров согласно п.п. 2.13—2.17 и 2.242.13. Расход воды на наружное пожаротушение... 2.14. Расход воды на наружное пожаротушение ... 2.15. Расход воды на наружное пожаротушение ... 2.16. Расход воды на наружное пожаротушение ... 2.17. Расход воды на наружное пожаротушение ... 2.24. Продолжительность тушения пожара должна приниматься... А о расходах на внутреннее ПЖ в указанных пунктах ничего не говорится. Так что, если господа пожарники захотят в резервуарах видеть ещё и воду на внутреннее ПЖ, то пусть покажут строку из соответствующего норматива, и чтобы он не противоречил СНиП или его статус был выше СНиП. По поводу пп. 2.20-2.21 я подумаю Всем спасибо за участие!
|
|
|
|
Гость_Гость_*
|
6.4.2006, 8:49
|
Guest Forum
|
п.9.4. СНиП 2.04.02-84*
|
|
|
|
Гость_avar_*
|
6.4.2006, 10:18
|
Guest Forum
|
Возможно, вчера я рано радовался. Вместе с тем, продолжая изучение СНиП с учётом указанных ссылок, я не нашел прямого указания на то, что объём ПР должен включать запас на наружное и внутреннее пожаротушение. Вероятно, надо в очередной раз предположить, что в СНиП есть недоработки, учитывать п.2.20 и исходя из этого, объём ПР принимать общий (но, следуя лишь собственной логике). :wacko:
|
|
|
|
|
6.4.2006, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(avar @ Apr 6 2006, 11:18 ) продолжая изучение СНиП с учётом указанных ссылок, я не нашел прямого указания на то, что объём ПР должен включать запас на наружное и внутреннее пожаротушение. А п.9.4 СНиП 2.04.02-84* прямо об этом говорит, как мне кажется. Другое дело, если у Вас есть возможность запитать внутренние пожарные краны с водопровода, а на наружное не хватает из этого водопровода. То тогда, конечно, в резервуаре должен быть только расход на наружное
|
|
|
|
Гость_avar_*
|
6.4.2006, 11:56
|
Guest Forum
|
По поводу п.9.4 - в первую очередь смотришь раздел "Пож. резервуары...", а потом уже начинаешь рыть глубже, коллеги подсказывают, за что - ещё раз всем спасибо.
|
|
|
|
Гость_Gali_*
|
13.3.2007, 12:23
|
Guest Forum
|
подскажите, пожалуйста, если необходим запас воды на пожаротушение 60 м3, то обязательно д.б. 2 рез-ра по 30 м3 или при таком небольшом объеме, можно один. Кто знает, где можно посмотреть габаритные размеры рез-ров (на 60м3, 30м3) и из какого материала лучше (сб. ж/бет или сталь) / п.9.29 знаю/
|
|
|
|
|
13.3.2007, 12:29
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
да по-любому надо 2. Я ставлю резервуары стальные РС, выпускаемые Н. Тагилом.
|
|
|
|
Гость_Gali_*
|
13.3.2007, 14:23
|
Guest Forum
|
Михаил I, cпасибо, а то я как-то сомневалась
|
|
|
|
|
29.3.2007, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 25.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2987
|
а я савлю типовые резервуары ТП901-4-63.83
|
|
|
|
Гость_Klim-home_*
|
2.4.2007, 9:50
|
Guest Forum
|
НПБ 88-2001* п. 4.57. При объеме воды 1000 м3 и менее допускается хранить его в одном резервуаре.
|
|
|
|
|
2.4.2007, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419
|
Цитата(Klim-home @ Apr 2 2007, 10:50 ) НПБ 88-2001* п. 4.57. При объеме воды 1000 м3 и менее допускается хранить его в одном резервуаре. это для спринклерных систем
|
|
|
|
Гость_Gali_*
|
4.4.2007, 8:03
|
Guest Forum
|
Цитата НПБ 88-2001* п. 4.57. При объеме воды 1000 м3 и менее допускается хранить его в одном резервуаре. Спасибо за пункт, попробуем отписаться
|
|
|
|
Гость_Airwalker69_*
|
18.11.2008, 11:02
|
Guest Forum
|
Доброго времени суток, господа! У меня насосная находится в помещении компресорной, на отм. 0,000. Также имеются два резервуара: один находится на отметке примерно такой же как и насосная(он в помещении, в 30 метрах от насосной) другой находится в другой стороне, в 70 метрах от насосной, но он закопан на 1,5 м. в землю. Два резервуара соединяются воединно, трубой 133. Ставлю тройник и завожу в насосную подающий трубопровод. Проблема в чём: Один резервуар(который находится на уровне с насосной) имеет объем на 30 кубов меньше, чем тот что на половину в земле, тоесть осушаться он будет быстрее... Посоветуйте что можно с этим сделать... Был вариант поставить задвижку с электроприводом, возле тройника, но заказчик и так злой из-за той суммы которую мы ему предоставили:) Ещё проблема с уровнями, ведь при полном заполнении двух резервуаров с нижнего будет выливаться вода... Заранее благодарен за ответы... ПЫСЫ... если нужна схема то пришлю, хотя думаю и так всё понятно разъяснил:)
|
|
|
|
|
18.11.2008, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Airwalker69 @ 18.11.2008, 14:02) [snapback]316247[/snapback] Доброго времени суток, господа! У меня насосная находится в помещении компресорной, на отм. 0,000. Также имеются два резервуара: один находится на отметке примерно такой же как и насосная(он в помещении, в 30 метрах от насосной) другой находится в другой стороне, в 70 метрах от насосной, но он закопан на 1,5 м. в землю. Два резервуара соединяются воединно, трубой 133. Ставлю тройник и завожу в насосную подающий трубопровод. Проблема в чём: Один резервуар(который находится на уровне с насосной) имеет объем на 30 кубов меньше, чем тот что на половину в земле, тоесть осушаться он будет быстрее... Посоветуйте что можно с этим сделать... Был вариант поставить задвижку с электроприводом, возле тройника, но заказчик и так злой из-за той суммы которую мы ему предоставили:) Ещё проблема с уровнями, ведь при полном заполнении двух резервуаров с нижнего будет выливаться вода... Заранее благодарен за ответы... ПЫСЫ... если нужна схема то пришлю, хотя думаю и так всё понятно разъяснил:) на трубе перед каждым резервуаром - обратный клапан. а то что один опорожниться быстрее чем другой - особой беды не вижу.
|
|
|
|
|
18.11.2008, 19:16
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Тройник должен быть врезан на уровне дна нижнего бака, к нему же приварить крышку и врезать в нее воздушник.
|
|
|
|
Гость_Airwalker69_*
|
19.11.2008, 9:17
|
Guest Forum
|
Цитата(Young @ 18.11.2008, 20:03) [snapback]316590[/snapback] на трубе перед каждым резервуаром - обратный клапан. а то что один опорожниться быстрее чем другой - особой беды не вижу. Ну как это беды нет, ведь произойдёт завоздушивание, при критическом малом уровне в резервуарах...
|
|
|
|
|
19.11.2008, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Airwalker69 @ 19.11.2008, 12:17) [snapback]316746[/snapback] Ну как это беды нет, ведь произойдёт завоздушивание, при критическом малом уровне в резервуарах... напишите, у вас наружнее пожаротушение или внутреннее.
|
|
|
|
Гость_Airwalker69_*
|
19.11.2008, 16:09
|
Guest Forum
|
Цитата(Young @ 19.11.2008, 16:28) [snapback]316956[/snapback] напишите, у вас наружнее пожаротушение или внутреннее. Два гидранта и сухотруб на ПК в производственном цеху
|
|
|
|
|
19.11.2008, 18:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Airwalker69 @ 19.11.2008, 19:09) [snapback]316981[/snapback] Два гидранта и сухотруб на ПК в производственном цеху где-то в СНиПах есть пункт о том что в каждом резервуаре должно храниться не менее 50% противопожарного запаса... ваши баки соответствуют этому требованию? Если все равно использовать можно только их, то я вижу как выход - использование на меньшем бпке электрозадвижки с закрытием по достижению аварийного уровня. Вот как-то так...
|
|
|
|
|
6.5.2010, 14:01
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9202
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
1. Два резервуара по 54м3. 2. Если из резервуаров на гидрант - то здание высотой не меньше 10м + потери, до низа баков. Ставьте мокрые колодцы и колодцы с задвижкой.
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 6.5.2010, 14:02
|
|
|
|
|
6.5.2010, 22:49
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 46339
|
Спасибо!
|
|
|
|
|
7.5.2010, 0:28
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271
|
Цитата(Ка3 @ 5.5.2010, 23:22) Автомойка, наружный пожар 10 л/с. Зак. хочет поставить резервуары на чердаке и от них запитать гидрант на своей территории Советую ознакомиться с требованиями п.9.30 (последний абзац) СНиП 2.04.02-84: «Расстояние от точки забора воды из резервуаров или водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов сгораемых материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м» Размещение пожрезервуаров на чердаке здания – вряд ли с таким решением согласятся ваши пожарники.
|
|
|
|
|
7.5.2010, 10:13
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9202
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
А почему бы им не согласиться? Точка забора воды естественно должна быть на нормативном расстоянии - а про резервуар ничего не сказано.
|
|
|
|
|
12.5.2010, 16:36
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271
|
Цитата(Serg Ivanov @ 7.5.2010, 10:13) А почему бы им не согласиться? Точка забора воды естественно должна быть на нормативном расстоянии - а про резервуар ничего не сказано. Здание тушим 2 - 3 часа. Допустим, что за это время несущие конструкции здания не изменят свое первоначальное состояние (что очень сомнительно). Допустим также, что ничего не произойдет и с резервуаром, а также с отводящим трубопроводом от него (что тоже сомнительно). Тогда, где то через часик, это здание будем тушить кипятком. Может я и ошибаюсь, но резервуары для внешнего пожаротушения здания, размещать в этом же здании нельзя!
|
|
|
|
|
12.5.2010, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838
|
Чердак на мойке с ящиками на 100 кубов мне нравистя. +100 т к нагрузкам на конструкции. Кстати, я человек совсем темный: тепло на чердаках зимой или их принудительно греют всё-таки?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|