Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
|
Гелиосистемы, Методы рассчета, схемы гелиосистем и т.д. |
|
|
|
2.7.2009, 21:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Уважаемые коллеги! В данной теме предлогаю обсуждать ВСЕ что касается установок солнечного отопления и ГВС, а именно - методы рассчета, характеристики различных видов коллекторов солнечной энергии (КСЭ), схемы гелиосистем, перспектива внедрения установок солнечного теплоснабжения в нашей стране в свете растущих цен на газ, сравнение различных производителей КСЭ. Короче интересно все от метода расчета до обзора рынка гелиотехники. Во первых инетерсно по методике рассчета гелиосистем читал я пару книжек но там че то как то заморочено Может с вашей помощбю разберусь
Сообщение отредактировал baniffaciy - 2.7.2009, 21:26
|
|
|
|
|
4.7.2009, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.3.2009
Пользователь №: 31396
|
Гелиосистема - вещь хорошая. Но насколько она эффективна зимой? Ведь солнечная активность гораздо ниже. И как вести подбор системы - на зимний период или на летний???
|
|
|
|
|
4.7.2009, 18:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(Николай Б. @ 4.7.2009, 12:20) [snapback]407464[/snapback] Гелиосистема - вещь хорошая. Но насколько она эффективна зимой? Ведь солнечная активность гораздо ниже. И как вести подбор системы - на зимний период или на летний??? В приведенной ранее книжке сказано, что солнечная установка помогает съэкономить от 30 до 75% расходово на топливо. Что касается работы зимой то как сказано все в той же книжке у гелиосистемы небольшой КПД в зимний период. И всвязи с этим гелиосистема может компенсировать лишь часть нагрузки на систему отопления. Остальную часть нагрузки на систему отопления должен обеспечивать котел, подобранный на 100% покрытие нагрузки на систему отопления. Но все равно хоть маленькая а экономия. Хотя с другой стороны расчетная температура нар. воздуха для г. Белгорода -23, а вот температруа которая действительно бывает зимой в г.Белгороде несколько выше расчетной (хотя бывают и морозы за 30), а ежели температура наружного воздуха выше то и нагрузка на систему отопления ниже а отсюда вытекает то что гелиосистема может дать больше экономии. А вот с расчетом я пока не разобрался загвоздка в том что размерности величин для расчета распологаемого количества солнечной энергии в книжке и в СНиПах разные.
Сообщение отредактировал baniffaciy - 4.7.2009, 18:59
|
|
|
|
|
4.7.2009, 19:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Книжки и справочники это очнь хорошо, но все же хочется знать есть ли какие нить официальные методики расчета (рекомендации, указания, и т.д.) пусть и советких времен но все же утврежденные госстроем и официальные. Коллеги если у кого есть эти методики или вы знаете хотя бы их название буду очень признателен, за предоставленную информацию.
Сообщение отредактировал baniffaciy - 4.7.2009, 19:22
|
|
|
|
Гость_Владимир Борисович_*
|
4.7.2009, 20:16
|
Guest Forum
|
Уважаемый baniffaciy?Огромна и неисчерпаема эта тема. В ней есть и простые решения и сложные технически, в основном связаные с аккумуляцией полученого тепла.Давно занимался этой темой, есть материлы и конкретные данные по расчетам.Системы ГВС приходилось монтировать неоднократно, правда только в пионерских лагерях.Монтировал 2 системы от отопления в административных зданиях.Возможно смогу быть Вам полезен в ваших поисках.Подготовлю материалы и завтра начну конкретные ответы выдавать.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
4.7.2009, 20:59
|
Guest Forum
|
|
|
|
|
|
4.7.2009, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 7.10.2006
Из: М.О. Краснознаменск
Пользователь №: 4289
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
4.7.2009, 21:22
|
Guest Forum
|
Любопытное зрелище, онлайн
|
|
|
|
|
5.7.2009, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236
|
Когда-то выставлял на СОКе. Используем для расчётов.
|
|
|
|
|
5.7.2009, 12:24
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10684
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата Когда-то выставлял на СОКе. Используем для расчётов как этим пользоваться?
|
|
|
|
|
5.7.2009, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236
|
Зависимость получаемой энергии от направления и угла наклона коллектора. Приведённый пример ("белая точка") соответствует направлению 45° на юго-запад(пунктирная линия), наклон коллектора 30°(белые конц. окружности). Снимаемая мощность по цветовой шкале приблизительно 95% от максимальной для региона.
|
|
|
|
|
5.7.2009, 13:02
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10684
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата наклон коллектора 30°(белые конц. окружности а как это увязано с географической широтой?
|
|
|
|
|
5.7.2009, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(hausmeister @ 5.7.2009, 15:11) [snapback]407687[/snapback] Когда-то выставлял на СОКе. Используем для расчётов. Это же методика Viessmann и она для Германии, а у нас Россия.
Сообщение отредактировал baniffaciy - 5.7.2009, 13:03
|
|
|
|
|
5.7.2009, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Диаграмма называется влияние ориентации, наклона и затенения на коэффициент энергоотдачи. стр 5. А вот есть ли у VIESSMANN расчет адоптированный для России. Вот это вопрос.
Сообщение отредактировал baniffaciy - 5.7.2009, 13:26
|
|
|
|
|
5.7.2009, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236
|
Действительно. Забываю всё время. Вот приблизительный перерасчёт. По причине мелкости просторов им пренебрегают. Разница нижнего положения солнца в южной и северной Германии всего 6°.
|
|
|
|
|
5.7.2009, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(LordN @ 5.7.2009, 15:24) [snapback]407691[/snapback] как этим пользоваться?
|
|
|
|
|
5.7.2009, 23:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236
|
Первая картинка это количество солнечной энергии в германии. В России надо искать. Вторая картинка - поправка на максимальнуую энергию в зависимости от широты. Для Мюнхена это 48°. Но в основном ставим 45, не заморачиваясь.
|
|
|
|
|
6.7.2009, 0:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Цитата(hausmeister) Во первых инетерсно по методике рассчета гелиосистем читал я пару книжек но там че то как то заморочено Может с вашей помощбю разберусь Да ладно уж Вам маскироваться! Никто же не будет возражать, если Вы "умом" да ещё бескорыстно поделитесь. Я на "гелиосистемы" во Фрайбурге с уважением любовался. Слов нет - одни слюни Аккуратно сделано, надёжно "фунциклирует".
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.7.2009, 0:33
|
|
|
|
|
6.7.2009, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 14046
|
Картинка представленная hausmeister, показывает потери от оптимального угла наклона коллектора и азимута 0 гр. Оптимальный угол наклона равен широте местности. Можно воспользоватся следующими формулами, для определения этих потерь. Потери (%) = 100 ×( 1,2×10−^4×(β − βopt)^2 + 3,5×10^−5×α^2) для 15º < β < 90º Потери (%) = 100 ×( 1,2×10−^4×(β − βopt)^2) для β < 15º βopt - широта местности, β - угор наклона, α - азимут. Для примера приведу для чего это нужно, в европейских нормах солнечная установка в зависимости от типа должна иметь потери в определенных пределах от оптимальных угла наклона и азимута. Для общего случая, например коллекторы установлены на опорах, потери не должны превышать 10%. Для случая наложения, допустим коллектор ложится сверху на кровлю, потери не должны превышать 20%. Для случая интеграции коллектора в здание потери не должны превышать 40%. Т.е. это некоторый показатель эффективности применения коллекторов. Когда уже сделан расчет происходит проверка соответствия нормам. Так же возможно использовать эти формулы и диаграммы для приближенного расчета, но только для случая ГВС, если принять для зон с приходом солнечной радиации ниже 1300 кВт*ч/м2 в год 50 л на 1 м2 солнечного коллектора, и выше 1300 кВт*ч/м2 в год 75 л на 1 м2, при нулевом азимуте и оптимальном угле наклона. С Советских времен остался ВСН 52-86, насколько знаю это единственное официальное что было для расчетов. Только пользоватся им достаточно тяжело, вам не будет хватать информации по солнечной радиации, хотя для европейской части можете воспользоватся этим http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/radd...&map=europe. С моей точки зрения это то же что и книга Харченко, на которую здесь ссылались. Очень позновательно, но возникают трудности с практическим применением.
|
|
|
|
|
6.7.2009, 13:55
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10684
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
http://meteo.iao.ru/для ориентира по удельной мощности солнца на широте Томска реальные замеры.
|
|
|
|
Гость_Владимир Борисович_*
|
6.7.2009, 15:06
|
Guest Forum
|
Весьма сожалею,но передача такого кол-ва информации весьма затруднительна.Одних только плоских коллекторов насчитал более 60 видов и каждому прилагается расчет.Кроме того есть раздел коллекторы воздушные,коллекторы водяные на этиленгликоле,коллекторы на зачерненой жидкости.Кроме плоских коллекторов существуют коллекторы концентрирующие с высокой температурой,до +600 гр.Коллекторы вакумные,коллекторы пирамидальные и параболические.В свое время у нас в стране был НИИ "Солнца" от АН,там проводились большие исследования по этой теме.У меня даже было изделие их института "солнечный зонтик", который изнутри был оклеен зеркальным отражателем.Втыкаеш его в землю,направляешь на солнце,вешаешь котелок и через 10-15мин вода закипела.Аккумулирование солнечного тепла так-же огромная тема от водяных,до гранитных,наружные ограждения как аккумуляторы тепла и т.д.,абсорбционное охлаждение тоже тема немалая.Так ,что лучше отвечать на конкретные вопросы которые появятся по ходу дела.С увжением.
|
|
|
|
|
6.7.2009, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.3.2009
Пользователь №: 31396
|
to Владимир Борисович: Можно акценировать внимание на двух типах коллекторов, которые широко представлены на рынке: плоских и вакуумных. Преимущества, недостатки, ценовые показатели.
Сообщение отредактировал Николай Б. - 6.7.2009, 15:27
|
|
|
|
|
6.7.2009, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(Владимир Борисович @ 6.7.2009, 18:06) [snapback]408166[/snapback] Весьма сожалею,но передача такого кол-ва информации весьма затруднительна.Одних только плоских коллекторов насчитал более 60 видов и каждому прилагается расчет........Так ,что лучше отвечать на конкретные вопросы которые появятся по ходу дела.С увжением. А Вы попробуйте по частям, по тихоньку по маленьку (можно в личку). Первый конкретный вопрос в книге внутренние сантех системы (впрочем как и в книге Харченко) есть такая формула (16.1) так вот Е (с чертой сверху) -среднемесячное дневное количество суммарного солнечного излучения, поступающего на горизонтальную поверхность, МДж/(м2 • день). откуда взять это значение ведь в СНиПе климотология табл 4 и 5 Таблица 4 - Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеянная) на горизонтальную поверхность при безоблачном небе, МДж/м2 Таблица 5 - Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеянная) на вертикальную поверхность при безоблачном небе, МДж/м2 возникает вопрос откуда брать то самое Е (с чертой сверху). Анологичная ситуация со вторым множителем данной формулы R (с чертой сверху) - отношение среднемесячных дневных количеств солнечной радиации, поступающих на наклонную и горизонтальную поверхности. откуда их брать. Согласен с Николаем Б. можно ограничиТся 2-3 вИдами коллекторов. Никто не ставит задачи объять баобаб. Для меня на данном этапе ВАЖНО РАЗОБРАТЬСЯ С РАССЧЕТОМ.
Сообщение отредактировал baniffaciy - 6.7.2009, 21:58
|
|
|
|
|
7.7.2009, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(ig@r @ 6.7.2009, 14:59) [snapback]407972[/snapback] Оптимальный угол наклона равен широте местности. Можно воспользоватся следующими формулами, для определения этих потерь. Потери (%) = 100 ×( 1,2×10−^4×(β − βopt)^2 + 3,5×10^−5×α^2) для 15º < β < 90º Потери (%) = 100 ×( 1,2×10−^4×(β − βopt)^2) для β < 15º βopt - широта местности, β - угор наклона, α - азимут. Для примера приведу для чего это нужно, в европейских нормах солнечная установка в зависимости от типа должна иметь потери в определенных пределах от оптимальных угла наклона и азимута. Для общего случая, например коллекторы установлены на опорах, потери не должны превышать 10%. Для случая наложения, допустим коллектор ложится сверху на кровлю, потери не должны превышать 20%. Для случая интеграции коллектора в здание потери не должны превышать 40%. Т.е. это некоторый показатель эффективности применения коллекторов. Когда уже сделан расчет происходит проверка соответствия нормам.
Так же возможно использовать эти формулы и диаграммы для приближенного расчета, но только для случая ГВС, если принять для зон с приходом солнечной радиации ниже 1300 кВт*ч/м2 в год 50 л на 1 м2 солнечного коллектора, и выше 1300 кВт*ч/м2 в год 75 л на 1 м2, при нулевом азимуте и оптимальном угле наклона.
С Советских времен остался ВСН 52-86, насколько знаю это единственное официальное что было для расчетов. Только пользоватся им достаточно тяжело, вам не будет хватать информации по солнечной радиации...... За ВСН спасибо. А вот с формулами не совесм понял если "Оптимальный угол наклона равен широте местности" то получается что выражение в скобках (β − βopt) дает результат НОЛЬ βopt - широта местности (для Белгорода 52º с ш) β - угор наклона,(колектора 52º ) Поясните если не трудно. Из книг и ВСН понял что данные по солн. радиации надо брать из НАУЧНО - ПРИКЛАДНОЙ СПРАВОЧНИК ПО КЛИМАТУ СССР . СЕРИЯ 3 . МНОГОЛЕТНИЕ ДАННЫЕ . ЧАСТИ 1 - 6 . ВЫПУСК 28 . КАЛУЖСКАЯ , ТУЛЬСКАЯ , ТАМБОВСКАЯ , БРЯНСКАЯ , ЛИПЕЦКАЯ , ОРЛОВСКАЯ , КУРСКАЯ , ВОРОНЕЖСКАЯ , БЕЛГОРОДСКАЯ ОБЛАСТИ : : : Ленинград, 1990 366 c., А тока где его взять? О! так у Владимира Борисовича может есть он как то хвастал что у него в библиотеке более 400 книг может есть у Вас и эта книжечка ув. Владимир Борисович. Буду очень признателен.
|
|
|
|
Гость_Владимир Борисович_*
|
7.7.2009, 17:48
|
Guest Forum
|
Вы сразу же столкнулись с одной из самых проблемных тем,расчета суммарного кол-ва излучения.Таких расчетов существует несколько.Если Вы говорите о формуле E=RE, то значениеЕ лучше всего искать в "Справочнике по климату СССР"-суммарное и рассеяное солнечное излучение на горизонтальные поверхности для городов СССР. Там же найдете и значение R в таблице даны значения этой величины,там их 12,по месяцам и углам наклона коллекторов от горизонтального до вертикального.Можно пошарить в интете,наверняка там есть.Что касается коллекторов,то плоский и вакуумный отличаются друг от друга кардинально.Плоские коллектора консруктивно устроены одинаково-это самые простые и дешевые (относительно)приборы.Отличие их состоит в том,что в погоне за повышением КПД их стали оснащать медной пластиной с дорогим селективным покрытием,дорогими селективными стеклами,защитными герметиками и т.д.Результат этих нововведений невелик,прибавка примерно 10% ,а стоимость почти в 2раза выше,а то и больше.Такие коллекторы применяют в основном для гор. водоснабжения т.к на выходе они больше 60 гр.не дают и то в пиковом режиме,лоскольку их плоскость относительно солнца практически неизменна.Другое дело вакуумные коллектора,в конструкции которых применена вакуумная стеклянная труба диаметром примерно 100мм внутри которой расположена труба с селективным покрытием 20мм диаметром где находится теплоноситель.Набор таких труб и составляет коллектор.Поскольку трубы круглые,то и освещенность их при разных углах солнца примерно одинакова и это дает явные преемущества такой конструкции.Температура на выходе достигает 100 и более гр. ,они достаточно эфективно работают в зимний период.Оснащенные концентраторами отражателями способны выдавать еще более высокие температуры.Стоимость их тоже заоблачная.Окупаемость по данным разных фирм 7-8лет.Пока коротко все.
|
|
|
|
|
7.7.2009, 18:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Справочник в инете искал но что то не нашел! А что значит заоблочная стоимость конкретизируйте пожалуйста
|
|
|
|
|
7.7.2009, 19:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(Владимир Борисович @ 7.7.2009, 20:48) [snapback]408832[/snapback] Плоские коллектора консруктивно устроены одинаково-это самые простые и дешевые (относительно)приборы.Отличие их состоит в том,что в погоне за повышением КПД их стали оснащать медной пластиной с дорогим селективным покрытием,дорогими селективными стеклами,защитными герметиками и т.д.Результат этих нововведений невелик,прибавка примерно 10% ,а стоимость почти в 2раза выше,а то и больше.Такие коллекторы применяют в основном для гор. водоснабжения т.к на выходе они больше 60 гр.не дают и то в пиковом режиме,лоскольку их плоскость относительно солнца практически неизменна.Другое дело вакуумные коллектора,в конструкции которых применена вакуумная стеклянная труба диаметром примерно 100мм внутри которой расположена труба с селективным покрытием 20мм диаметром где находится теплоноситель.Набор таких труб и составляет коллектор.Поскольку трубы круглые,то и освещенность их при разных углах солнца примерно одинакова и это дает явные преемущества такой конструкции.Температура на выходе достигает 100 и более гр. ,они достаточно эфективно работают в зимний период.Оснащенные концентраторами отражателями способны выдавать еще более высокие температуры.Стоимость их тоже заоблачная.Окупаемость по данным разных фирм 7-8лет.Пока коротко все. Владимир Борисович аргументируйте пожалуйста свое мнение по поводу плоских КСЭ в книжках пишут немного о другом. Обратимте внимание на график 16.14 и табл 16.3.
|
|
|
|
|
7.7.2009, 20:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Ув. Владимир Борисович а у Вас нету случайно справочника по климату.
|
|
|
|
Гость_Владимир Борисович_*
|
7.7.2009, 20:40
|
Guest Forum
|
Увы максимальный КПД на плоских нашел 55%,обычный 40-45%.По Краснодару нашел 3000втч\м2 ионь,июль,январь 1135втч\м2.Стоимость плоских:Жуковский. Моск. обл-"Кокурент"-220дол.США м2,Реутов,селектив,230дол.США,Киев-125дол.США,все за м .кв.Комплект 2м2+бак аккумулятор,доп.эл. нагрев 1000дол.США.Вакуум приблизительно от 500до700дол.США м2.Таковы цены.Много на рынке есть Китая,там можно найти дешевле.Основная проблема качества в том,что изделие находится под воздействием ультрафиолета и высоких температур,сложно и дорого защищаться.Основная проблема это разтрескивание стекол,по приведенной статистике до 5%стекол выходят из строя за 2-3сезона эксплуатации.Необходимо применение закаленного стекла.Справочника по климату к сожалению не обнаружилсь,но насколко помню там были приведены только укрупненые показатели,в основном областные города.А при расчете требуются данные диаметром не более 100км от точки расчета.По отдельным областям показатели где-то должны быть,поищу.Кстати можно поинтерисоваться на Белгородской метеостанции этими данными,должны быть.Спрашивайте дальше,чем могу.Тема слишком необычна и много данных могло устареть.С уважением.
|
|
|
|
|
7.7.2009, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
2 Владимир Борисович! Спасибо! Буду искать, спрашивать и уточнять
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|