Разделение ВПВ и ХВС Опции

[murat_berd@mail....]

Здравия желаю всем!

Прошу помочь, пожалуйста, с одним вопросом: заказчик хочет разделить объединённую сеть хозяйственно-противопожарного водопровода в раздельные сети ХВС и ВПВ, но с общей насосной установкой (отдельные насосы ставить на хочет, и объеденную сеть не хочет). Кольцевую сеть ВПВ проложить открыто, а тупиковую сеть ХВС скрыто в полу.
Насосная установка рассчитана на режим работы ХВС+ВПВ с соответствующей автоматикой производства ПЛАЗМА-Т. Подразумеваю одна напорная линия от насоса будет идти в сеть ВПВ, а другая в сеть ХВС
Скажите пожалуйста можно ли делать такую схему и не запрещено ли это действующими нормативами, потому что я не нашел прямого запрета.
Не будет ли застаиваться вода в сети ВПВ, разрешено ли санпинами так делать? Сети хоть и раздельные но получается они будут объединены одной установкой.
А может сделать сеть ВПВ сухотрубным и поставить электрозадвижку, чтобы открываться при пожаре?
Помогите пожалуйста советом из своей практики

Спасибо!

[murat_berd@mail....]

Здравия желаю всем!

Прошу помочь, пожалуйста, с одним вопросом: заказчик хочет разделить объединённую сеть хозяйственно-противопожарного водопровода в раздельные сети ХВС и ВПВ, но с общей насосной установкой (отдельные насосы ставить на хочет, и объеденную сеть не хочет). Кольцевую сеть ВПВ проложить открыто, а тупиковую сеть ХВС скрыто в полу.
Насосная установка рассчитана на режим работы ХВС+ВПВ с соответствующей автоматикой производства ПЛАЗМА-Т. Подразумеваю одна напорная линия от насоса будет идти в сеть ВПВ, а другая в сеть ХВС
Скажите пожалуйста можно ли делать такую схему и не запрещено ли это действующими нормативами, потому что я не нашел прямого запрета.
Не будет ли застаиваться вода в сети ВПВ, разрешено ли санпинами так делать? Сети хоть и раздельные но получается они будут объединены одной установкой.
А может сделать сеть ВПВ сухотрубным и поставить электрозадвижку, чтобы открываться при пожаре?
Помогите пожалуйста советом из своей практики

Спасибо!

[Serg Ivanov]

Без схемы сложно сказать.

[murat_berd@mail....]

Без схемы сложно сказать.

Спасибо что откликнулись!
В технологиях ограничен, простите, так что схемку прилагаю сделанную от руки

Прикрепленные файлы

 photo1650007273.jpeg ( 153,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[jiexawcr]

сухотрубные разрешается делать только для неотапливаемых зданий. то есть так нельзя.

вы нарисовали >12ПК, значит больше 12? тогда не может быть тупиковой трубы, "слева" от насосной нужно взять еще одну врезку в кольцо.
нормативно надо бы закольцевать с водоразбором, но есть подозрение, что сеть сложнее чем нарисовано, а объемы такие, что сменяемость не получится обеспечить. да и если заказчик хочет разделить, то идея не лучшая.

я из спб, у нас такие не приняты водомерные узлы может на опыте кто подскажет.
мне же кажется для достоверного исключения смешивания воды после насосов можно поставить обратные клапаны и жокей насос, который за ними поддерживал бы давление больше, чем в системе ХВС. цена вопроса 100-150тр. специальный клапан отсекающий поток выйдет дороже, а их надо 2.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 15.4.2022, 13:59

[murat_berd@mail....]

сухотрубные разрешается делать только для неотапливаемых зданий. то есть так нельзя.

вы нарисовали >12ПК, значит больше 12? тогда не может быть тупиковой трубы, "слева" от насосной нужно взять еще одну врезку в кольцо.
нормативно надо бы закольцевать с водоразбором, но есть подозрение, что сеть сложнее чем нарисовано, а объемы такие, что сменяемость не получится обеспечить. да и если заказчик хочет разделить, то идея не лучшая.

я из спб, у нас такие не приняты водомерные узлы может на опыте кто подскажет.
мне же кажется для достоверного исключения смешивания воды после насосов можно поставить обратные клапаны и жокей насос, который за ними поддерживал бы давление больше, чем в системе ХВС. цена вопроса 100-150тр. специальный клапан отсекающий поток выйдет дороже, а их надо 2.

На счет сложности сети, да, вы правы, она сложная и запутанная: ФОК на 4 этажа
Мне кажется мысль с обратными клапанами очень светлая. А на счет жокей насоса, может можно наверное без него обойтись, все таки основной будет работать регулярно и поддерживать давление, или я не туда думаю? Давление по расчету в ВПВ и в ХВС не превышает 0,45 МПа
Может так соединить в одном месте сеть ВПВ с ХВС, обьясню заказчику: мол давай хоть в одной точке в ХВС врежемся, чтобы вода не стояла

Сообщение отредактировал murat_berd@mail.ru - 15.4.2022, 17:39

Прикрепленные файлы

 photo1650033536.jpeg ( 155,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[трое пожарников]

А зачем в ФОК не 4 этажа ВПВ?

[murat_berd@mail....]

А зачем в ФОК не 4 этажа ВПВ?

эмм...не совсем понял, что значит зачем. СП 10 требует

[трое пожарников]

табл. 7.1 п. 2: при количестве этажей от 6 ...
Гражданочка Акимова Л. выкладывала ответ МЧС от 12.2021 - для ФОК смотреть по п. 2 табл.7.1.

[jiexawcr]

На счет сложности сети, да, вы правы, она сложная и запутанная: ФОК на 4 этажа
Мне кажется мысль с обратными клапанами очень светлая. А на счет жокей насоса, может можно наверное без него обойтись, все таки основной будет работать регулярно и поддерживать давление, или я не туда думаю? Давление по расчету в ВПВ и в ХВС не превышает 0,45 МПа
Может так соединить в одном месте сеть ВПВ с ХВС, обьясню заказчику: мол давай хоть в одной точке в ХВС врежемся, чтобы вода не стояла

а она точно будет сменяться? не очень понятны объемы как пожарных труб, так и расходы по хозбыту

если давление до и после обратного клапана будет одинаковым, то клапан может таки пропускать "не очень хорошую воду" в хозпит. если за клапаном давление больше, то клапан точно закрыт и движения воды в обратную сторону быть не может. наверное можно и без жокея, если например поставить за клапанами датчик давления и когда оно падает подавать с насосной большее давление, вопрос програминрования контролера..
про клапаны это мое лично мнение, формально оно даже не верное, так как 1-2 бактерии могут проползти в питьевую воду и через закрытый клапан, а применяемые материалы в системе хозпит водоснабжения не должны ухудшать ее качества ни на сколько. но по факту этого никто не заметит. то есть вопрос приемки и проверки решений.

а чем система будет отличаться от совмещенной? если объединить и вода из пожарного водопровода будет идти в питьевой.

[murat_berd@mail....]

табл. 7.1 п. 2: при количестве этажей от 6 ...
Гражданочка Акимова Л. выкладывала ответ МЧС от 12.2021 - для ФОК смотреть по п. 2 табл.7.1.

А не могли бы дать ссылку на это письмо, пригодилось бы. А то наши местные пожарники отказываются смотреть в п2. табл.7.1., они смотрят на п.5 табл.7.1., так как там тоже указаны спортивные сооружения класса Ф3.6

а она точно будет сменяться? не очень понятны объемы как пожарных труб, так и расходы по хозбыту

если давление до и после обратного клапана будет одинаковым, то клапан может таки пропускать "не очень хорошую воду" в хозпит. если за клапаном давление больше, то клапан точно закрыт и движения воды в обратную сторону быть не может. наверное можно и без жокея, если например поставить за клапанами датчик давления и когда оно падает подавать с насосной большее давление, вопрос програминрования контролера..
про клапаны это мое лично мнение, формально оно даже не верное, так как 1-2 бактерии могут проползти в питьевую воду и через закрытый клапан, а применяемые материалы в системе хозпит водоснабжения не должны ухудшать ее качества ни на сколько. но по факту этого никто не заметит. то есть вопрос приемки и проверки решений.

а чем система будет отличаться от совмещенной? если объединить и вода из пожарного водопровода будет идти в питьевой.

на счет расходов я думаю проблем не должно быть, расход на В2 - 5,6 л/с, на В1 - 4 л/с. Душевых много, плюс еще большой бассейн со своей системой водоподготовки которая всегда будет работать.

а так, в том то и дело, что система как бы формально остается объединённой, это все странности и капризы заказчика, не хочет тащить все трубы открыто под потолками (техподполья или подвала нет), хочет чтоб виден был только противопожарный водопровод, все остальные трубы хочет спрятать в полу, но я думаю он не будет против если в пару не видных глазу мест закольцевать стояки В2 с В1 и таким образом обеспечить движение воды в трубах (плюс еще как страховку докинуть вашу светлую идею с обратными клапанами)

[трое пожарников]

 мнение_по_обращению_гр._Акимовой_Л.__ГИ_16568_от_26.11.2021__2_.pdf ( 16,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

[jiexawcr]

А не могли бы дать ссылку на это письмо, пригодилось бы. А то наши местные пожарники отказываются смотреть в п2. табл.7.1., они смотрят на п.5 табл.7.1., так как там тоже указаны спортивные сооружения класса Ф3.6



на счет расходов я думаю проблем не должно быть, расход на В2 - 5,6 л/с, на В1 - 4 л/с. Душевых много, плюс еще большой бассейн со своей системой водоподготовки которая всегда будет работать.

а так, в том то и дело, что система как бы формально остается объединённой, это все странности и капризы заказчика, не хочет тащить все трубы открыто под потолками (техподполья или подвала нет), хочет чтоб виден был только противопожарный водопровод, все остальные трубы хочет спрятать в полу, но я думаю он не будет против если в пару не видных глазу мест закольцевать стояки В2 с В1 и таким образом обеспечить движение воды в трубах (плюс еще как страховку докинуть вашу светлую идею с обратными клапанами)

нужен план или более подробная схема. если у вас есть возможность объединить в конце трубы, то почему бы не сделать от пожарного водопровода ответвление чисто под хозпит? и сделать его можно в незаметном месте, а дальше где заказчику угодно