Узел смешения отопления. Переток через байпас при 100%открытом клапане. Опции

[nausima]

Есть такая проблема.
Системы отопления одинаковые по обвязке узла смешения.
На одной из 6 максимальная температура на радиаторы 65гр при 90 гр на входе в узел, клапан открыт на 100%. Идёт большой подмес обратки от радиаторов через байпас через байпас.
Что пробовали.
-проверили фильтр грязевой.
-проверили расход воды насоса при проектном напоре, соответствует.
-проверили клапан на полное открытие,. Шток не заедает, ход соответствует паспорту
-балансир открыт полностью, при прикрытии температура падает ещё сильнее.
-при уменьшении напора насоса температура немного растет, но при этом падает расход. Пробовали на минимальный напор 2метра(9 проект), темп поднялась до 75 при 95 на подаче.
Котельная 95/70, отопление 90/70. - проектный график.
В голову лезет мысль заузить байпас шибером(блином).
Также неисправность обратного клапана, всегда открыт, грязь, слетела пружина или ещё что-то с ним. Неправильный диаметр байпаса или обратного клапана.
Какие ещё мероприятия можно сделать?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nausima]

Есть такая проблема.
Системы отопления одинаковые по обвязке узла смешения.
На одной из 6 максимальная температура на радиаторы 65гр при 90 гр на входе в узел, клапан открыт на 100%. Идёт большой подмес обратки от радиаторов через байпас через байпас.
Что пробовали.
-проверили фильтр грязевой.
-проверили расход воды насоса при проектном напоре, соответствует.
-проверили клапан на полное открытие,. Шток не заедает, ход соответствует паспорту
-балансир открыт полностью, при прикрытии температура падает ещё сильнее.
-при уменьшении напора насоса температура немного растет, но при этом падает расход. Пробовали на минимальный напор 2метра(9 проект), темп поднялась до 75 при 95 на подаче.
Котельная 95/70, отопление 90/70. - проектный график.
В голову лезет мысль заузить байпас шибером(блином).
Также неисправность обратного клапана, всегда открыт, грязь, слетела пружина или ещё что-то с ним. Неправильный диаметр байпаса или обратного клапана.
Какие ещё мероприятия можно сделать?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

А байпас это подмешивающая перемычка?
Насос сильно зверский на такую микронагрузку.

[Машинист]

И перепад тоже огромный, 12.4 метра, это ж пздец просто. У нас на четырнадцатиэтажках больше шести метров редко встречаются.
На перемычке шайбу ставьте, или балансир. Странно что сразу не поставили, это как бы мелочь, но вот без неё плохо.

[tiptop]

Какие ещё мероприятия можно сделать?

Измерить перепад давления на регулирующем клапане и на балансировочном.

[Машинист]

Можно не мерять, вы из котельной взять расход не можете, потому и нагрева нет. Внутри себя по кругу гоняете через перемычку. УдавИте её - и всё наладится.
Да, предупреждаю сразу: проблема, скорее всего, после этого перекочует на соседние ветки, но тут уж извините. Придётся на всех шести системах балансиры в перемычках поставить.

Сообщение отредактировал Машинист - 27.12.2022, 8:34

[HeatServ]

Можно не мерять, вы из котельной взять расход не можете, потому и нагрева нет. Внутри себя по кругу гоняете через перемычку. УдавИте её - и всё наладится.
Да, предупреждаю сразу: проблема, скорее всего, после этого перекочует на соседние ветки, но тут уж извините. Придётся на всех шести системах балансиры в перемычках поставить.

Коэффициент смешения на внешнем графике 95/70 должен быть где-нибудь в пределах 0,2-0,3 максимум, чем-то подмешивание придушить надо.

[GreyBrain]

Ду перемычки определяется расчетом, и как правило меньше трубы отопления. В проекте диаметр перемычки Ду32 и труба Ду 32. Это явная ошибка.

[HeatServ]

Ду перемычки определяется расчетом, и как правило меньше трубы отопления. В проекте диаметр перемычки Ду32 и труба Ду 32. Это явная ошибка.

Подмес в классических схемах и на классических графиках выполняет роль нулевого сопротивления (та же самая модная и потому товарная гидрострелка, которой лапотный подмес обозвали и начали продавать), поэтому диаметр тут не при делах. А вот насос-зверюга, который создал гидравлические потери в контуре, сравнимые с вводным напором сети, как раз при делах.

[svoroponov]

Проверьте параметры регулирующих клапанов (ошибка при расчёте). Если они расчитаны не верно ,Кv меньшее чем необходимо , то и будет такая проблема.

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.12.2022, 11:37

[HeatServ]

Проверьте параметры регулирующих клапанов (ошибка при расчёте). Если они расчитаны не верно ,Кv меньшее чем необходимо , то и будет такая проблема.

На СО10 такая же нагрузка, но насос в два раза менее напорный и поэтому проблем таких нет.

[tiptop]

-проверили расход воды насоса при проектном напоре, соответствует.

Что чему соответствует?
Расход воды в этой ветви системы отопления - 2,08 т/ч?

[svoroponov]

Проверьте параметры регулирующих клапанов (ошибка при расчёте). Если они расчитаны не верно ,Кv меньшее чем необходимо .то будет что то подобное. . Ещё проверьте диаметры балансиров на обратках . Тоже не совсем верные диаметры , заужены. Тот кто расчитывал эту схему не в ладах по правильному подбору арматуры при заданных давлениях для данных сзем. Насосы подходят , тем более они с электронным управлением и можно расход регулировать.
Для начала уберите в одной из схем общий балансир на обратке , замените на обычную проставку ,если есть , с диаметром общей трубы и при минимальной производительности насоса посмотрите что будет. Если температура поднялась но не добирается , тонадо увеличивать диаметр ,Кv регулирующего клапана .
Не было бы проблем если бы у вас в контурах на обратках стояли бы теплосчётчики. Тогда , зная расхрд на выходе при полностью открытой запорно-регулирующей арматуре легко ,исходя из темпеатур воды расчитать что и где недобирает а где больше чем надо . Можно и при помощи балансного вентиля на обратке , если есть настроечный прибор.

[tiptop]

Проверьте параметры регулирующих клапанов (ошибка при расчёте).

Похоже, Вы уже проверили?

проверьте диаметры балансиров на обратках . Тоже не совсем верные диаметры , заужены.

[HeatServ]

Советы из цикла "читайте снип".

[Машинист]

Ну так в общем-то, он здесь вполне уместен, этот универсальный совет.

[HeatServ]

Ну так в общем-то, он здесь вполне уместен, этот универсальный совет.

Ответ специалиста с большой буквы, исполненного чувством собственного достоинства. Повывелись в последнее время такие исполины.

[Машинист]

Ответ специалиста с большой буквы, исполненного чувством собственного достоинства. Повывелись в последнее время такие исполины.

Заметь, не я первый его применил, а раньше он звучал в первую очередь, всегда и везде, к месту и не к месту. Ибо истинную суть выражения "читай СНиП" может осознавать только тот, кто сам его читал. А таких людей всё меньше.

[HeatServ]

Заметь, не я первый его применил, а раньше он звучал в первую очередь, всегда и везде, к месту и не к месту. Ибо истинную суть выражения "читай СНиП" может осознавать только тот, кто сам его читал. А таких людей всё меньше.

На самом деле фраза "читай снип" переводится "я читал, ни черта не понял, но таки читал, а теперь ты читай".

[инж323]

А когда кто переспросит насчет чертежа- мол чего только фрагмент его, без Р1 и Р2 перед всеми этими узлами?
Я вот по бюсту президента Рузвельта тоже не вижу, что у него к 1945 году ноги парализовало.
В самих ветках СО нет проблем- там все циркулирует, а узлы как работают, а как без части данных определить где косяк у автора?

[tiptop]

Глядя на этот чертёж, нетрудно заметить, что проектный перепад давления между коллекторами - 7 м вод.ст. Очевидно, автор решил пренебречь падением давления на обратном клапане.

[HeatServ]

А когда кто переспросит насчет чертежа- мол чего только фрагмент его, без Р1 и Р2 перед всеми этими узлами?
Я вот по бюсту президента Рузвельта тоже не вижу, что у него к 1945 году ноги парализовало.
В самих ветках СО нет проблем- там все циркулирует, а узлы как работают, а как без части данных определить где косяк у автора?

Так нафиг не нужно это. Маркировка насосов, нагрузки и наблюдения, более чем достаточно. И сама система, очевидно, из лапши 1/2 и 3/4 дюйма.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.12.2022, 18:02

[ddddimon]

Видится несколько вариантов:
1. Не правильно подобран клапан, не может пропустить необходимое кол-во теплоносителя.
2. Давление в коллекторе не соответствует расчетному, нужно проверить
3. Слишьком мощный насос не подходящий под эту схему

[nausima]

Насосы Magna 3, напор можно менять с шагом 0,1 метра. Пробовали Минимальный минимальный 2 м, но при этом падает расход на потребителя, температура подросла но не до 90. Прошу обратить внимание на расходы на балансиры и на насосе, они разные. На балансиры замеряли расходомером pfm1000, расхода достаточно.Всего в ИТП 14 таких систем, проблема только с одной.
Понятно что можно уменьшить напор, повысить график, тем самым компенсируя уменьшение расхода, но в -24 будет недостаточно расхода.
Выводы из обсуждений:
1. Заужен диаметр балансира
2. Зашиберить перемычку/установить на ней балансир.
3. Погонять насос в разных режимах и замереть расходы на коллекторе отопления и на балансире узла.
4. Проверить клапан на соответствие проекта и kvs.
5. Проверить/пересчитать диаметр перемычки на соответствие проекту.
6.Как вариант проверить обратный клапан, возможно сломан, слетела пружинкв, всегда открыт. Его Давление открытия 2 кПа по паспорту.
7.возмошно шток клапана не до конца поднимается,грязь сломан и т .п.
8. Еще варианты

P.S. был такой случай у нас с узлом венмашины, тоже самое, но там насос на 3 скорости. Установка на улице, гликоль В итоге заглушили перемычку, из качественного в количественное регулирование, минимальное открытие клапана сделали 10%. Нужно было быстро решить и оставили так, до сих пор все работает.

[tiptop]

На чертеже есть вся необходимая информация (о DN труб можно догадаться).

Господа инженеры, пишущие здесь про проектную ошибку, почему вы не указываете её конкретно?
Например: "Недостаточна Kvs клапана VM2"...

Сообщение отредактировал tiptop - 27.12.2022, 19:45

[HeatServ]

Насосы Magna 3, напор можно менять с шагом 0,1 метра. Пробовали Минимальный минимальный 2 м, но при этом падает расход на потребителя, температура подросла но не до 90. Прошу обратить внимание на расходы на балансиры и на насосе, они разные. На балансиры замеряли расходомером pfm1000, расхода достаточно.Всего в ИТП 14 таких систем, проблема только с одной.
Понятно что можно уменьшить напор, повысить график, тем самым компенсируя уменьшение расхода, но в -24 будет недостаточно расхода.
Выводы из обсуждений:
1. Заужен диаметр балансира
2. Зашиберить перемычку/установить на ней балансир.
3. Погонять насос в разных режимах и замереть расходы на коллекторе отопления и на балансире узла.
4. Проверить клапан на соответствие проекта и kvs.
5. Проверить/пересчитать диаметр перемычки на соответствие проекту.
6.Как вариант проверить обратный клапан, возможно сломан, слетела пружинкв, всегда открыт. Его Давление открытия 2 кПа по паспорту.
7.возмошно шток клапана не до конца поднимается,грязь сломан и т .п.
8. Еще варианты

P.S. был такой случай у нас с узлом венмашины, тоже самое, но там насос на 3 скорости. Установка на улице, гликоль В итоге заглушили перемычку, из качественного в количественное регулирование, минимальное открытие клапана сделали 10%. Нужно было быстро решить и оставили так, до сих пор все работает.

С вводным шаром может чего не так? Или обратным.

[инж323]

Глядя на этот чертёж, нетрудно заметить, что проектный перепад давления между коллекторами - 7 м вод.ст. Очевидно, автор решил пренебречь падением давления на обратном клапане.

Я о располагаемом давлении на коллекторах, а не о сумме потерь давления на рег. клапане и балансировочнике.По вашему представлению давление после регклапана и перед балансировочникам будут равны. Откуда насос возьмет тогда воду- зачем ему тащить её через клапан, когда она из обратки с таким же давлением с удовольствием придет на всас насоса? Вам или в учебник или в хрестоматию домашнего хозяина от Пыркова. Удивили, не ожидал.

Автор, в правильно заданном вопросе уже есть половина ответа- перечтите свои же предположения и наблюдения (последние два) и порисовав эпюру давлений выявите какой из цифр не стоит верить( на чертеже и в самой системе этой).

[HeatServ]

Эпюру лучше рисовать на миллиметровке, используя карандаш, деревянную линейку и кульман.
Под рукой иметь СНиП.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.12.2022, 20:27

[jota]

Попробуйте

Прикрепленные файлы

 Температура_смешанной_воды.xlsx ( 12,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[инж323]

Эпюру лучше рисовать на миллиметровке, используя карандаш, деревянную линейку и кульман.
Под рукой иметь СНиП.

вы себя отчего в позицию дурачка всё ставите, вам в ней удобней? По существу ни одного сообщения не изрекли.
Пройдите неспешно к баобамам, селфи сделайте, и не торопитесь возвращаться.

[Машинист]

Можно во всех вокруг тыкать неуменьем читать снип, или ещё чем, но если насос сосёт из двух труб, одна из которых горячая, а вторая холодная, и на выходе не получается поднять температуру, то какую из входных труб к насосу надо придушить? Ну а уж после перла про то, как насос создаёт потери давления, или сопротивление, или чего-то такое ещё он там у него создаёт. Я всё, снимаю шляпу.