|
|
Отопление студии в Сочи |
|
|
|
9.11.2017, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.11.2017
Пользователь №: 331386
|
Добрый день. Нужны советы специалиста по системе отопления в квартире-студии. (сам не имею отношения к проектированию, только на уровне общего кругозора) Город - Сочи. Площадь 32 м.кв. (4,2 наружная х 7,7 - 1 м.кв. балкон). Выделен санузел 3 м.кв. остальная площадь без перегородок. Схема в приложении. Высота потолков 3 м. 2 окна юго-восток - высота примерно 2,7 м. ширина 2,2 м + 1,2 м. + дверь на балкон. Одинарные стеклопакеты (2 стекла). Открывается у окна только одна часть примерно 1 м.кв. Отопление автономное. Котел Ferroli Domina PRO – 24F двухконтурный (устанавливает застройщик) Есть желание радиаторы поставить под окнами (алюминий h 28 см ~100 вт./секцию.+ открытые трубы по одной стене от котла до радиаторов внизу стены. (в стяжку делать не хочу) + полотенцесушитель в ванной. Собственно вопросы, 1. какое количество секций необходимо, чтобы котел работал в более-менее нормальном режиме. (температура в помещении может быть 24-26 градусов). Если схема нерабочая или нужны изменения, прошу советов. 2. можно ли для этого котла сделать летний режим с циклом по горячей воде, чтобы полотенцесушитель был постоянно теплым летом (как в домах с обраткой через полотенцесушитель). 3. на что обратить внимание при выборе исполнителя. Собственно, если кто-то есть из Сочи, с исполнителями, могу связаться, чтобы обсудить более подробно. Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
9.11.2017, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
1) нужно считать теплопотери, есть куча программ и сайтов где это можно сделать. потом исходя из мощности одной секции подбирать их количество. 2) нужно смотреть инструкцию к котлу.
|
|
|
|
|
9.11.2017, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.11.2017
Пользователь №: 331386
|
1. Формально программы расчета дают около 40 секций (при 100 ВТ). Это 4 Квт. В принципе для помещения 32 м.кв. это около 1 квт / 8 м.кв. (рекомендуется на 10, но пусть с запасом). При этом температура теплоносителя не задается какая считается стандартной при этих расчетах? 70 - 80?
Но тепловая мощность котла 6,8 - 24 Квт. Т.е. он будет работать где-то 50% времени?
("Температура отопления мин- 30 °С, макс. 85 °С. Не рекомендуется эксплуатировать котёл при температуре отопления ниже 45 °С.")
2. Есть режим режим Comfort (предварительный подогрев горячей хозяйственной воды). Но по гидравлической схеме - только вход холодной воды и выход горячей.
|
|
|
|
|
9.11.2017, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(Andy06 @ 9.11.2017, 16:11) При этом температура теплоносителя не задается какая считается стандартной при этих расчетах? 70 - 80? открываете техническую литературу производителя и смотрите теплоотдачу одной секции при различной температуре теплоносителя у вас котел еще работает на ГВС , так что когда будете пользоваться горячей водой то он будет использоваться на все 100 по поводу циркуляции. вряд ли , вода не сильно охлаждается.там максимум наберется 500 Вт на поддержание температуры.
|
|
|
|
|
16.11.2017, 22:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.11.2017
Пользователь №: 331386
|
Спасибо. Решил не усложнять. Просто пустить все последовательно. (схемка) (полотенцесушитель на лето - электрический) Трубы по стенам, или открытые (скорее всего) или в плинтусе. Стоит ли для первой батареи ставить байпас, чтобы можно было отключить?
|
|
|
|
|
20.11.2017, 15:53
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
бедный котел(((
|
|
|
|
|
29.11.2017, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.11.2017
Пользователь №: 331386
|
Цитата(ivan-l-ing @ 20.11.2017, 15:53) бедный котел((( Согласен, но сейчас вариантов с подбором котла нет - "спасибо" проектировщикам. Есть конкретные рекомендации?
|
|
|
|
|
29.11.2017, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(Andy06 @ 9.11.2017, 14:31) Отопление автономное. Котел Ferroli Domina PRO – 24F двухконтурный (устанавливает застройщик)
Есть желание радиаторы поставить под окнами (алюминий h 28 см ~100 вт./секцию.+ открытые трубы по одной стене от котла до радиаторов внизу стены. (в стяжку делать не хочу) + полотенцесушитель в ванной.
Собственно вопросы,
1. какое количество секций необходимо, чтобы котел работал в более-менее нормальном режиме. (температура в помещении может быть 24-26 градусов). Если схема нерабочая или нужны изменения, прошу советов. 2. можно ли для этого котла сделать летний режим с циклом по горячей воде, чтобы полотенцесушитель был постоянно теплым летом (как в домах с обраткой через полотенцесушитель). Количество секций для компенсации легко пересчитывается, зная количество и тип приборов по проекту застройщика. Режим работы котла выбираете сами (ЕМНИП, у 24 феролли просто ручка поворотная с градусами на отопление), так что в межсезонье выставляете, скажем, 55 градусов и термоголовки на радиаторах не дадут случиться перетопу, а котел после достижения указанной температуры отключится. Единственный момент - какой-то из радиаторов надо оставить без термоголовки либо делать байпас, т.к. насос котла работает постоянно. Рециркуляцию сделать можно, но, ИМХО, бессмысленно - проще в водяной (через горячую воду) полотенцесушитель вставить дополнительный электроподогреватель и включать его по мере необходимости.
Сообщение отредактировал lovial - 29.11.2017, 10:56
|
|
|
|
|
29.11.2017, 14:59
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Цитата(Andy06 @ 29.11.2017, 9:19) Есть конкретные рекомендации? почитай в разделе отопления про двухконтурник аристон там рекомендовали регулируемый байпас контура отопления по мне так классное решение, хоть и не моё
|
|
|
|
|
30.11.2017, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.11.2017
Пользователь №: 331386
|
Цитата Количество секций для компенсации легко пересчитывается, зная количество и тип приборов по проекту застройщика. Режим работы котла выбираете сами (ЕМНИП, у 24 феролли просто ручка поворотная с градусами на отопление), так что в межсезонье выставляете, скажем, 55 градусов и термоголовки на радиаторах не дадут случиться перетопу, а котел после достижения указанной температуры отключится. Перетоп не страшен. Вопрос в том, будет ли более - менее нормальный режим у котла, при потреблении в 1,5 - 2 раза ниже минимальной паспортой мощности. Цитата Рециркуляцию сделать можно, но, ИМХО, бессмысленно - проще в водяной (через горячую воду) полотенцесушитель вставить дополнительный электроподогреватель и включать его по мере необходимости. Да, пришел к этому же выводу. Спасибо.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(Andy06 @ 30.11.2017, 12:58) Перетоп не страшен. Вопрос в том, будет ли более - менее нормальный режим у котла, при потреблении в 1,5 - 2 раза ниже минимальной паспортной мощности. Советую пообщаться с инсталляторами, которые хорошо знают данную модель. Поскольку сталкивался у навесных котлов с: 1. Возможностью программного регулирования максимальной мощности котла (не исключено, что и минимальную тоже можно регулировать) 2. Ограничением времени между запусками (программа не позволяет запускаться котлу, если с момента остановки прошло меньше определенного времени). Ну и общая рекомендация для снижения частоты тактования котла: большой объем теплоносителя в системе. П.С. У знакомых с 24-киловатным котлом в квартире проблем с режимом котла не наблюдается...
|
|
|
|
|
30.11.2017, 15:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Под "мелкие" варианты и котлами под ГВС - советую или что бы был котел со встроенным перепуском или делать внешний препуск.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Все предыдущие советы - в мусорку! 1. установите комнатный термостат (дополнительный аксессуар), который контролирует температуру в комнате и включает- выключает котёл. 2. установите минимальную температуру отопления на котле (чуть выше отметки "0" потенциометра). С похолоданием, можно температуру увеличивать. 3. Не ставьте на радиаторы термостаты. Всё!!!
|
|
|
|
|
30.11.2017, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(jota @ 30.11.2017, 16:29) Все предыдущие советы - в мусорку! 1. установите комнатный термостат (дополнительный аксессуар), который контролирует температуру в комнате и включает- выключает котёл. 2. установите минимальную температуру отопления на котле (чуть выше отметки "0" потенциометра). С похолоданием, можно температуру увеличивать. 3. Не ставьте на радиаторы термостаты. Всё!!! Браво Браво Тогда уже и термовентиля выкиньте - что бы не шумели. А еще если "особо" повезет - то и включайте музыку в студии погромче, если и трубы зашумят А хотя да - эти советы тоже в мусорку!!в мусорку!!!
|
|
|
|
|
30.11.2017, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Woodcuter @ 30.11.2017, 16:49) Браво Браво Тогда уже и термовентиля выкиньте - что бы не шумели. А еще если "особо" повезет - то и включайте музыку в студии погромче, если и трубы зашумят А хотя да - эти советы тоже в мусорку!!в мусорку!!! В отличие от Вас, я, прежде чем советовать, посмотрел характеристики котла Ferroli Domina PRO – 24F Насос 3 скоростной, на низкой скорости даёт 0,9 м3/ч при дР 1м. Термовентили (если радиаторы нижнего подключения) выкидывать ненадо, ими можно ограничить максимум протока через радиатор. Если бокового присоединения, то установка ручного регулирующего радиаторного вентиля желательна. Можно, конечно, поставить байпасс, но это значит что насос будет работать с максимальной для установленной позиции электрической мощностью.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.11.2017
Пользователь №: 331386
|
Спасибо всем за участие! Есть над чем подумать.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Andy06 @ 1.12.2017, 8:27) Есть над чем подумать. Посмотрел на ваш план. А что, в вашем регионе разрешают установку газового котла в жилой комнате? Кроме этого, если дом многоэтажный, то вывод дымохода на фасад должен соответствовать нормам, если вообще у вас это разрешается. И, если разрешают, то турбокотёл шумно работает и этот шум от вентилятора не даст вам спокойной жизни. Далее, Вы радиаторы включили последовательно - это значит, что второй радиатор будет холоднее, чем первый. На схеме показали ёмкостной водонагреватель, а котёл указанной марки 2-контурный с проточным нагревателем ГВ. Наверно для студии дешевле было бы отопление электроконвекторами или электррическими греющими полами и электрический бойлер для ГВ. В крайнем случае, дешёвый атмосферный газовый котёл на 5-6 кВт и ёмкостной, комбинированный бойлер на 80-120 лтр
|
|
|
|
|
1.12.2017, 13:33
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Это он так полотенчик отобразил а так мне кажется вообще напрасно тут советовать, хозяин в отличии от вас даже характеристики котла не смотрел так что просто простимся с ним, пущай земля ему будет пухом
|
|
|
|
|
1.12.2017, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.11.2017
Пользователь №: 331386
|
Цитата(jota @ 1.12.2017, 13:03) А что, в вашем регионе разрешают установку газового котла в жилой комнате? Кроме этого, если дом многоэтажный, то вывод дымохода на фасад должен соответствовать нормам, если вообще у вас это разрешается. Дом трехэтажный. Котел в каждой квартире. Выбор и установка котла - от застройщика. Чем руководствовались не знаю. Проекта отопления - нет Для котла - отдельная приточная и вытяжная труба, с выводом на крышу. Цитата(jota @ 1.12.2017, 13:03) И, если разрешают, то турбокотёл шумно работает и этот шум от вентилятора не даст вам спокойной жизни. Как я сказал - выбор предопределен. Цитата(jota @ 1.12.2017, 13:03) Далее, Вы радиаторы включили последовательно - это значит, что второй радиатор будет холоднее, чем первый. Между ними расстояние - полметра. Фактически вдоль одной стены. По второму есть вопрос. - есть ли смысл делать диагональное подключение и "тащить" обратную трубу по низу? Или с односторонним подключением (верх-низ) разницы не будет? Цитата(jota @ 1.12.2017, 13:03) На схеме показали ёмкостной водонагреватель, а котёл указанной марки 2-контурный с проточным нагревателем ГВ. Как правильно ниже отметили - это полотенцесушитель. Вот по нему есть вопрос. - если будет установлен вертикально (лесенка) с нижней подводкой, в верхней части воздушной пробки не будет? Или у таких моделей есть возможность установки клапана для сброса воздуха? ГВС отдельно. Цитата(jota @ 1.12.2017, 13:03) Наверно для студии дешевле было бы отопление электроконвекторами или электрическими греющими полами и электрический бойлер для ГВ. В крайнем случае, дешёвый атмосферный газовый котёл на 5-6 кВт и ёмкостной, комбинированный бойлер на 80-120 лтр До первой реконструкции придется использовать то, что уже будет установлено, по крайне мере для ГВС. Да и газ, по определению - дешевле. Более-менее серьезное отопление нужно будет на пару месяцев. В межсезонье вполне возможно удастся обойтись радиатором или сплит-системой. Все-равно буду приглашать специалиста, просто предпочитаю, хоть немного разобраться с темой. Цитата(ivan-l-ing @ 1.12.2017, 13:33) хозяин в отличии от вас даже характеристики котла не смотрел Зря вы так ... Что мог - посмотрел. Я же не полез в тему для специалистов - понятно, что имею только общие понятия в отоплении Поэтому и попросил советов.
Сообщение отредактировал Andy06 - 1.12.2017, 14:19
|
|
|
|
|
1.12.2017, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(jota @ 1.12.2017, 13:03) Посмотрел на ваш план. А что, в вашем регионе разрешают установку газового котла в жилой комнате? Нет, в РФ действует СП 60, по которому теплогенератор/котёл не допускается размещать в жилой комнате: Цитата 6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:
в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных); У ТС кухня не выгорожена, след. общее помещение является жилым, и установка там котла нормами не допускается.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 15:03
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
у него и плита небось газовая в "жилой комнате" есть
|
|
|
|
|
1.12.2017, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(jota @ 30.11.2017, 18:12) В отличие от Вас, я, прежде чем советовать, посмотрел характеристики котла Ferroli Domina PRO – 24F Насос 3 скоростной, на низкой скорости даёт 0,9 м3/ч при дР 1м. Термовентили (если радиаторы нижнего подключения) выкидывать ненадо, ими можно ограничить максимум протока через радиатор. Если бокового присоединения, то установка ручного регулирующего радиаторного вентиля желательна. Можно, конечно, поставить байпасс, но это значит что насос будет работать с максимальной для установленной позиции электрической мощностью. Уобсчем - это частности - снижать можно - но вот честно сам бы котел поменял. Снимал квартиру 1к примерно 35м2 с этим котлом - условно считаем выходило зимой 900-1300 денег Снимал с двухступенчатой горелкой Протерм - рысь 40м2 - 600-900 денег. Вообще не понимаю брать под малые нагрузки не модулируемые или хотя б ступенчатые горелки. Там КПД становится - дай бог 50-60%.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.11.2017
Пользователь №: 331386
|
Цитата(Woodcuter @ 1.12.2017, 15:27) Вообще не понимаю брать под малые нагрузки не модулируемые или хотя б ступенчатые горелки. Насколько я понимаю - в нем модуляция есть. "процесс модуляции мощности систем отопления и ГВС управляется электронной платой, оборудованной микропроцессором"
|
|
|
|
|
1.12.2017, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Andy06 @ 1.12.2017, 16:00) Насколько я понимаю - в нем модуляция есть.
"процесс модуляции мощности систем отопления и ГВС управляется электронной платой, оборудованной микропроцессором" Неа - я для себя давно сделал выводы - если есть ЛЮБАЯ модуляция - на 2 или 22 ступени - об этом вам будут кричать в кажждом предложении.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 17:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Andy06 @ 1.12.2017, 13:13) Дом трехэтажный. Котел в каждой квартире. Выбор и установка котла - от застройщика. Чем руководствовались не знаю. Проекта отопления - нет Для котла - отдельная приточная и вытяжная труба, с выводом на крышу. Руководствовались потребностью в горячей воде с использованием проточного нагревателя котла. На Вашем месте, я бы попросил вместо котла компенсацию и купил бы конденсатный котёл, например: https://baxi.ru/production/domestic/wall_co.../luna_platinum/ с модуляцией 1/10 и комбинированный бойлер. Радиаторы на температуру 50*/30*С, чтобы использовать конденсатный режим и экономить газ. Или тёплые полы...для Сочи в самый раз.
Сообщение отредактировал jota - 1.12.2017, 17:26
|
|
|
|
|
1.12.2017, 23:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.11.2017
Пользователь №: 331386
|
Цитата(jota @ 1.12.2017, 17:22) Руководствовались потребностью в горячей воде с использованием проточного нагревателя котла. ... Спасибо. С компенсацией, конечно не выйдет. Но на будущее учту.
|
|
|
|
|
5.12.2017, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1576
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(jota @ 1.12.2017, 17:22) Руководствовались потребностью в горячей воде с использованием проточного нагревателя котла. На Вашем месте, я бы попросил вместо котла компенсацию и купил бы конденсатный котёл, например: https://baxi.ru/production/domestic/wall_co.../luna_platinum/ с модуляцией 1/10 и комбинированный бойлер. Радиаторы на температуру 50*/30*С, чтобы использовать конденсатный режим и экономить газ. Или тёплые полы...для Сочи в самый раз. По поводу конденсационного котла - полностью с Вами согласен. Конденсационный котел для города Сочи - очень актуально с моей точки зрения. Особенно с учётом того, что применяется не только конвекционное отопление, но и лучистое отопление посредством теплых полов.
|
|
|
|
|
27.11.2019, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.11.2017
Пользователь №: 331386
|
Если кому-то интересно. Прошло почти два года.
В итоге уговорили на теплые полы. Первый опыт эксплуатации. (2 недели, как приехал и запустил систему).
Режим котла - стандартный, пока не трогал. Выставлена T подачи 45 градусов, (рекомендованная минимальная). Включается при 30 (гистерезис 15 град.).
На улице + 9-16 В квартире + 24 (любим тепло).
Режим включения 5-6 / 18-22. Т.е. 5-6 минут работает. 18-22 отдыхает.
Расход газа за 2 недели - ~40 кубов, с горячей водой. Более чем устраивает.
PS. И марка котла, как выяснилось немного отличается. Ferolli fortuna pro - 24
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|