IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчёт тепловых нагрузок
KarlsonNet
сообщение 1.2.2017, 19:34
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 25.1.2010
Из: Питер
Пользователь №: 45044



Вопрос такой smile.gif ??
Необходимо посчитать тепловую нагрузку на здание по отоплению и вентиляции как??? Есть ли программа расчёта или какой то алгоритм расчёта??? Нужно для резервирования по итп и выдаче ТЗ для проектирования системы отопления и вентиляции
Если есть подскажите куда стукнутся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 1.2.2017, 20:40
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1491
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



ЭЭэээ... Нагрузки и определяются проектом ОВ blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 1.2.2017, 20:48
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 8425
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(KarlsonNet @ 1.2.2017, 19:34) *
Вопрос такой smile.gif ??
Необходимо посчитать тепловую нагрузку на здание по отоплению и вентиляции как??? Есть ли программа расчёта или какой то алгоритм расчёта??? Нужно для резервирования по итп и выдаче ТЗ для проектирования системы отопления и вентиляции
Если есть подскажите куда стукнутся

Стукнуться надо к тем проектировщикам ОВ, для которых Вы по никому непонятным причинам хотите выполнить расчёты самостоятельно. Указанные Вами расчёты являются частью проекта ОВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KarlsonNet
сообщение 1.2.2017, 22:49
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 25.1.2010
Из: Питер
Пользователь №: 45044



В том то и дело пока нет ни чего есть проект коробки и все и нужно определится по тепловой нагрузке
Есть какая нють программа расчёта по ОВ и отоплению?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elessar
сообщение 2.2.2017, 14:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 171011



Цитата(KarlsonNet @ 1.2.2017, 22:49) *
В том то и дело пока нет ни чего есть проект коробки и все и нужно определится по тепловой нагрузке
Есть какая нють программа расчёта по ОВ и отоплению?


Без проекта ОВ точных данных по тепловой нагрузке Вы не сможете получить. Укрупненно Вы можете посчитать по МДС 41-4.2000 - норматив недействующий, устаревший, но для "расчета на глаз" можно использовать. Официально на него ссылаться нельзя. Так же можете воспользоваться СП 50.13330.2012 "Тепловая защита".
Из программ: у многих фирм (Danfoss, kan-therm, valtec и тд) есть адаптированная версия программы Auditor OZC. Данная программа рассчитывает теплопотери здания.
В инете можно так же поискать таблички эксель по расчету теплопотерь.

p.s. "Нужно для резервирования по итп и выдаче ТЗ для проектирования системы отопления и вентиляции" - с каких пор в ТЗ указывают нагрузку?! получение нагрузки - одна из главных целей проекта ОВ, а вы собрались ее в ТЗ указывать)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 2.2.2017, 14:34
Сообщение #6


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 949
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(elessar @ 2.2.2017, 22:15) *
p.s. "Нужно для резервирования по итп и выдаче ТЗ для проектирования системы отопления и вентиляции" - с каких пор в ТЗ указывают нагрузку?! получение нагрузки - одна из главных целей проекта ОВ, а вы собрались ее в ТЗ указывать)))

Ну в ТЗ конечно не указывают, а вот для выдачи ТУ сетевики очень даже просят. А ТУ прикладывают к ТЗ =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.2.2017, 14:51
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 8425
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(dvortsov @ 2.2.2017, 14:34) *
Ну в ТЗ конечно не указывают, а вот для выдачи ТУ сетевики очень даже просят. А ТУ прикладывают к ТЗ =)

Для ТУ нагрузки, конечно, нужны - но они д.б. рассчитаны специалистами, а не ТС, который, судя по вопросам, очень далёк от проектирования ОВ. Если есть сомнение в получении тепла от ТСО, то всё-равно нагрузки должны рассчитываться проектировщиками ОВ. А если ТС интересует положительный конечный результат, то желательно, чтобы расчёт нагрузок выполнили те же проектировшики, что и впоследствии проект ОВ для здания.
В большинстве случаев ТУ получают именно в процессе проектирования, а не до его начала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 2.2.2017, 15:08
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Не знаю, как у ТС, мы считаем по укрупненке. Заказчик дал R ограждающих конструкций, дальше по фасадам здание считаем. Ну и про инфильтрацию не забываем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 2.2.2017, 15:13
Сообщение #9


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 949
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Дык по укрупненке еще проще можно - кубатуру на максимально допустимый удельный расход тепла по СП 50 помножить и все. Дальше беды архитектора, или кто за теплотехнику в конторе отвечает.... =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 2.2.2017, 15:36
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Цитата(dvortsov @ 2.2.2017, 15:13) *
Дык по укрупненке еще проще можно - кубатуру на максимально допустимый удельный расход тепла по СП 50 помножить и все. Дальше беды архитектора, или кто за теплотехнику в конторе отвечает.... =)

ну а серьезно?) интересно просто, кто как ведь считает на стадии П.
Неужели есть конторы, в которых не по фасадам считают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.2.2017, 15:36
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 8425
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Для рядовых зданий для получения ТУ мы тоже считаем по укрупнёнке - но именно мы считаем, а не Заказчик.
Но ведь мы даже не знаем назначения здания у ТС, а также архитектурных решений фасадов
Цитата(KarlsonNet @ 1.2.2017, 22:49) *
В том то и дело пока нет ни чего есть проект коробки и все и нужно определится по тепловой нагрузке

Насколько укрупнённые показатели будут близки к "неизвестно чему", угадать невозможно

Сообщение отредактировал ИОВ - 2.2.2017, 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 2.2.2017, 16:19
Сообщение #12


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 949
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(ИОВ @ 2.2.2017, 23:36) *
Насколько укрупнённые показатели будут близки к "неизвестно чему", угадать невозможно

Потому и сочиняем "методы". Думаю что назначение и этажность здания все же известны на данном этапе. Так что вариант с СП50 вполне подходит.

Цитата(sneider @ 2.2.2017, 23:36) *
ну а серьезно?) интересно просто, кто как ведь считает на стадии П.
Неужели есть конторы, в которых не по фасадам считают?

Еще как есть. =) Раньше считали по "рекомендациям ЖКХ им. Памфилова", а потом это нафикк все отменили. В новом постановлении толком ничего нет. Сочиняем, кто во что горазд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.2.2017, 17:04
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 8425
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(sneider @ 2.2.2017, 15:36) *
ну а серьезно?) интересно просто, кто как ведь считает на стадии П.
Неужели есть конторы, в которых не по фасадам считают?

Вы только не путайте нагрузки в ПД с нагрузками для ТУ. Для ПД делаем расчёты с учётом фасадов и не только. У нас сейчас эксперты повально требуют представить расчёт теплопотерь.
А вот для ТУ, по-разному. Ну вот представьте себе: приходит к Вам выгодный Заказчик с 3-d картинками своего будущего здания, изваянными бесплотными существами-дизайнерами. Эти дизайнеры не только о нормах ничего не слышали, но и об обычных знакомых нам потребностях человека (с/у, отопление, вентиляция и т.п.) в здании даже не задумываются. Представили? biggrin.gif Так вот, нужно посчитать нагрузки на ОВ и ГВС в этом здании для получения ТУ, при том срочно - и мы считаем, с запасом, конечно. Был всего один случай, когда не вписались в ТУ при таких расчётах - аппетиты Заказчика за время проектирования выросли на 2 лишних этажа...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 3.2.2017, 14:18
Сообщение #14


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 949
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



А разве в в проекте по фасадам считают? Ну, то есть конечно можно, но зачем, если все равно для каждого помещения считать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.2.2017, 14:47
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 8425
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Для ТУ (если срочно) считаем укрупнённо для всего здания - поэтому нужно иметь представление об остеклении.
А для ПД считаем по помещениям по всем правилам с надбавками и инфильтрацией
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 3.2.2017, 15:02
Сообщение #16


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 949
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Ммм. Задавшись теплопроводностью можно конечно прочитать теплопотери. Но зачем? Мы же все равно должны вписаться в удельные потери? Или архитектура уже дается (в смысле все сопротивления элементов ОК уже определены)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.2.2017, 15:33
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 8425
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(dvortsov @ 3.2.2017, 15:02) *
Ммм.

Честно говоря, по-моему, Вы задаёте странные вопросы - просто на разных объектах разные ситуации, сроки и цели. Соответственно, и подход разный. Считаете же Вы как-то? Ну и считайте, не обращайте внимания на мои методы и посты smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 3.2.2017, 15:35
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3238
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



я по фасадам щитаю. По укрупненным слишком криво выходит. Порядка 20%. В большую сторону правда, что не может не радовать. Как проектировщика. А как представителя заказчика не радует. )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.2.2017, 15:40
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 8425
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Амиго @ 3.2.2017, 15:35) *
я по фасадам щитаю. По укрупненным слишком криво выходит. Порядка 20%. В большую сторону правда, что не может не радовать. Как проектировщика. А как представителя заказчика не радует. )

Вот именно! Не желаю и я своим Заказчикам получать ТУ на бессмысленно завышенные нагрузки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 3.2.2017, 15:52
Сообщение #20


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 949
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Ну в свете последних ужесточений требований к удельным расходам на тепла на ОВ вписаться в нормы - это еще постараться надо. Так что насчет запаса - я бы так не сказал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MOPnex2011
сообщение 10.3.2020, 19:54
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 28.4.2016
Пользователь №: 296166



Цитата(ИОВ @ 2.2.2017, 17:04) *
Вы только не путайте нагрузки в ПД с нагрузками для ТУ. Для ПД делаем расчёты с учётом фасадов и не только. У нас сейчас эксперты повально требуют представить расчёт теплопотерь.
А вот для ТУ, по-разному. Ну вот представьте себе: приходит к Вам выгодный Заказчик с 3-d картинками своего будущего здания, изваянными бесплотными существами-дизайнерами. Эти дизайнеры не только о нормах ничего не слышали, но и об обычных знакомых нам потребностях человека (с/у, отопление, вентиляция и т.п.) в здании даже не задумываются. Представили? biggrin.gif Так вот, нужно посчитать нагрузки на ОВ и ГВС в этом здании для получения ТУ, при том срочно - и мы считаем, с запасом, конечно. Был всего один случай, когда не вписались в ТУ при таких расчётах - аппетиты Заказчика за время проектирования выросли на 2 лишних этажа...


подскажите пожалуйста кто знает, зачем при расчете теплопотерь делать запас 10% (от 5 до 15 бывает) на тепловые нагрузки? для получения ТУ у МОЭК? а какими нормативными документами это обуславливается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2020, 22:12