IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> не хватает мощности отопления в мкд
Jamnightx
сообщение 11.2.2020, 17:07
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 30.3.2016
Пользователь №: 293801



здравствуйте, с каждым годом ситуация с отоплением становится хуже. Большой дом почти 400 квартир (3 дома по 24 этажа если быть точнее), стоят теплообменники на отопление, все рассчитано давно под нашу площадь, что кол-во пластин нам подходит, но: с 2007г. постройки многие жильцы убрали перегородки на лоджиях (увеличилась площадь на 8 кв. в каждой такой кв.), перенесли батареи на холодную стену лоджии, добавляли батареи, убирали, меняли и тд. и з-за этого мощности рассчитанной шайбы не хватает, циркуляция нарушена, из теплообменников на дом выходит максимум 50 градусов в -10, во многих квартирах холодно. Увеличив шайбу на 1/3 градусов 5 прибавляется, но и отопление выходит очень дорогое, 50-55 руб. с кв. м. В плюсовую погоду 45-48 руб. с кв. м.
Специалисты говорят, что нужно приводить систему отопление в квартирах в изначальное состояние, это понятно, но нереально. Какие могут быть варианты решения проблемы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 11.2.2020, 17:40
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3165
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Может дело в теплообменниках? может забились? перепад давления / расходы проверяли?
Балконы всетаки не все отопаливают. Да даже если и все то нагрузка так не изменится чтобы вместо 90 подавалась 50 грудосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 11.2.2020, 18:57
Сообщение #3


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 9577
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Поднимайте проект, поднимайте узел учета, трясите оттуда расчетные расходы теплоносителя на ваш дом и смотрите, сколько идет по факту. Узел учета тепловой энергии у вас действующий? Опломбирован? Показания передаются? Начисления по показаниям производятся?
Далее, все перепады давления от входящей трубы подачи, до выхода обратки. Где сколько, сколько теряется, измерять одним манометром. Результаты в студию, и будем посмотреть, что делать дальше.
П.С. Надысь пришел тут на один дом) холодно, говорят. Ну, вскрыли на подаче фильтр. А там... Как-то так
Прикрепленное изображение

Да, перепад на нем составлял что-то около 15 метров. Это полтора "килограмма", если в единицы давления перевести. Сетку не выдавило нахрен только потому, что фильтр хороший, дорогой, и сетка у него в металлической оправе стоит, стакан такой толстый, перфорированный. Красота. А из обычных чугуняк-фильтров сетки забитые только так выдавливает, она сперва как беременная становится, пузо такое выпирает, потом по шву расходится и кирдык. Ну, это лирика)))

Сообщение отредактировал Машинист - 11.2.2020, 19:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
energuy
сообщение 12.2.2020, 6:16
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 79075



Какая у вас схема? Теплообменники в итп стоят?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jamnightx
сообщение 12.2.2020, 12:41
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 30.3.2016
Пользователь №: 293801



счетчики стоят, все опломбирована, показания снимаются и сдаются, но я в них не уверен, поэтому договорился с другой организацией, чтобы они на этой неделе провели обследование, сняли показания, все параметры посмотрели, которые выше написали, мне просто говорили, что у нас перетоки какие-то, или теплые полы у кого-то, или бойлеры без клапанов обратных, в общем мне кажется, что показания или рисуют или они неправильные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 12.2.2020, 14:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3165
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



да поймите! отапливать что теплыми полами что радиатором мощность одинаковая нужна! если все будут отпаливать балкон то мощность увеличиться на 10-15% ! это может похерить локально гидравлику, но не увеличить мощнсть потребелния тепла в 2-3 раза!!!

Надо смотреть ваше цтп, сравнивать показатели с проектными , проверять автоматику. А то блин как попугай повторяете "теплые полы и балкон"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WParamonov
сообщение 13.2.2020, 15:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 10.6.2014
Из: Ярославль
Пользователь №: 236428



Цитата(Jamnightx @ 11.2.2020, 17:07) *
здравствуйте, с каждым годом ситуация с отоплением становится хуже. Большой дом почти 400 квартир (3 дома по 24 этажа если быть точнее), стоят теплообменники на отопление, все рассчитано давно под нашу площадь, что кол-во пластин нам подходит, но: с 2007г. постройки многие жильцы убрали перегородки на лоджиях (увеличилась площадь на 8 кв. в каждой такой кв.), перенесли батареи на холодную стену лоджии, добавляли батареи, убирали, меняли и тд. и з-за этого мощности рассчитанной шайбы не хватает, циркуляция нарушена, из теплообменников на дом выходит максимум 50 градусов в -10, во многих квартирах холодно. Увеличив шайбу на 1/3 градусов 5 прибавляется, но и отопление выходит очень дорогое, 50-55 руб. с кв. м. В плюсовую погоду 45-48 руб. с кв. м.
Специалисты говорят, что нужно приводить систему отопление в квартирах в изначальное состояние, это понятно, но нереально. Какие могут быть варианты решения проблемы?


Если жильцы провели изменение системы отопления, то действительно необходимо приводить СО в начальное состояние. Для этого жильцы должны убрать лишние отопительные приборы. Как это сделать? Управляющая компания в холодное время года берет поверенный тепловизор и делает съемку. На основе этой съемки они пишут расшифровку и через суд обязывают жильцов перестать топить улицу. Штрафы там тоже предусмотрены. Да, довольно долгое мероприятие, но по другому обязать жильца пустить в свою квартиру для реконструкции СО не получится, точнее не все пустят.
Увеличение расхода теплоносителя ни к чему хорошему не приведет. Будет только разбалансировка СО. В ближайших квартирах к стоякам распределения будет тепло, а в самых дальних точках будут мерзнуть, т.к. при увеличении расхода теплоносителя увеличивается сопротивление сети. Удачи в борьбе со злом. Это благое дело.


Сообщение отредактировал WParamonov - 13.2.2020, 15:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ts_s
сообщение 17.2.2020, 19:46
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.2.2020
Пользователь №: 373198



То что сделали жильцы это противозаконно. Вообще все эти присоединения лоджий давно надо запретить на законодательном уровне.
Увеличив площади обогрева они не только стали топить улицу, но и нарушили энергобезопасность свою и всей системы теплоснабжения города. Дом построен под проектную нагрузку, под определенные параметры в точке подключения (давления и температура), к дому подведена труба определенного диаметра, под эту нагрузку на теплостанции запасено топливо на зимний период. А тут раз и начали на 10-20% больше потреблять тепла - труба в дом при этом не увеличилась, это первое, т.е. количество тепла, которое придет в дом оно конечное и в сильные морозы тепла не хватит. Далее - из-за того что вода стала остывать сильнее, на теплостанции надо больше сжигать топлива, ладно, один дом это одно, а если так сделают все? а так все и делают, тогда ставится под угрозу вся энергобезопасность города и при долгих морозах топлива может и не хватить.
Только штрафы спасут системы теплоснабжения зданий и сами здания, которые не рассчитаны на отопление лоджий и образование там конденсата под утеплителем. Наших кулибиных "а сосед сделал мне тоже надо" иначе ничего не остановит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 18.2.2020, 14:32
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(ts_s @ 17.2.2020, 18:46) *
То что сделали жильцы это противозаконно. Вообще все эти присоединения лоджий давно надо запретить на законодательном уровне.
Увеличив площади обогрева они не только стали топить улицу, но и нарушили энергобезопасность свою и всей системы теплоснабжения города. Дом построен под проектную нагрузку, под определенные параметры в точке подключения (давления и температура), к дому подведена труба определенного диаметра, под эту нагрузку на теплостанции запасено топливо на зимний период. А тут раз и начали на 10-20% больше потреблять тепла - труба в дом при этом не увеличилась, это первое, т.е. количество тепла, которое придет в дом оно конечное и в сильные морозы тепла не хватит. Далее - из-за того что вода стала остывать сильнее, на теплостанции надо больше сжигать топлива, ладно, один дом это одно, а если так сделают все? а так все и делают, тогда ставится под угрозу вся энергобезопасность города и при долгих морозах топлива может и не хватить.
Только штрафы спасут системы теплоснабжения зданий и сами здания, которые не рассчитаны на отопление лоджий и образование там конденсата под утеплителем. Наших кулибиных "а сосед сделал мне тоже надо" иначе ничего не остановит.

С технической точки зрения это, конечно безобразие.
Но безобразие только в пределах одной отдельно взятой системы отопления.
Что же касается теплоснабжащей организации, источника тепла и топливной компании, то в условиях капитализма они только аплодировать будут.
Ибо больше прибыли получат.
А нормальная теплоснабжающая организация гидравлические режимы, позволяющие это лишнее тепло потребить, уж поверьте, обеспечит.
И все будут довольны. Кроме жильцов этого несчастного дома, на чьи плечи вся оплата банкета ляжет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 18.2.2020, 14:53
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3012
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(ts_s @ 17.2.2020, 19:46) *
То что сделали жильцы это противозаконно. Вообще все эти присоединения лоджий давно надо запретить на законодательном уровне.

Запрещено вносить изменения в общедомовой системе отопления без согласования с управляющей компанией. Равно как и сносить перегородки, а тем более капитальные стены. Кого то это останавливало?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.2.2020, 15:53
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 26584
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(zeman @ 18.2.2020, 14:53) *
Запрещено вносить изменения в общедомовой системе отопления без согласования с управляющей компанией. Равно как и сносить перегородки, а тем более капитальные стены. Кого то это останавливало?

ТАк и согласование с УК ничего не весит в юридическом плане- ей это по договору управления поручено только точки зрения зявенного права, а не инженерного.
Это как и внесения на стадии строительства изменений- проектировщик со своей стороны подписывает инженерный план вопроса данного, монтажникис своей подписью исполнимость за упомянутые в их договоре деньги и зак своей подписью удостоверяет свой круг полномочий. А у УК нет всего круга их,потому и их подпись недостаточна.

Хотя сложившаяся практика печальней. И перевод сезонных площадей неотапливаемых в круглогодично используемые отапливаемые формально делает квартиру не продаваемой, ибо имеет не законные переделки и нынешний паспорт БТИ не соответствует фактическому, а фактический быть не может оформлен законно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leon_n_t
сообщение 19.2.2020, 13:02
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 13.2.2020
Пользователь №: 372987



Цитата(Jamnightx @ 11.2.2020, 19:07) *
здравствуйте, с каждым годом ситуация с отоплением становится хуже. Большой дом почти 400 квартир (3 дома по 24 этажа если быть точнее), стоят теплообменники на отопление, все рассчитано давно под нашу площадь, что кол-во пластин нам подходит, но: с 2007г. постройки многие жильцы убрали перегородки на лоджиях (увеличилась площадь на 8 кв. в каждой такой кв.), перенесли батареи на холодную стену лоджии, добавляли батареи, убирали, меняли и тд. и з-за этого мощности рассчитанной шайбы не хватает, циркуляция нарушена, из теплообменников на дом выходит максимум 50 градусов в -10, во многих квартирах холодно. Увеличив шайбу на 1/3 градусов 5 прибавляется, но и отопление выходит очень дорогое, 50-55 руб. с кв. м. В плюсовую погоду 45-48 руб. с кв. м.
Специалисты говорят, что нужно приводить систему отопление в квартирах в изначальное состояние, это понятно, но нереально. Какие могут быть варианты решения проблемы?


Спешу заметить вы пишете что температура после теплообменников всего 50 градусов. Это очень мало.
Когда разбирались и чистились теплообменники в последний раз?
Насчет экономики если люди увеличивают отапливаемые объемы удорожание будет 100%.
Замерьте параметры на вводе. Возможно РСО занизила параметры и тепловая нагрузка изменилась, стало не хватать!
Как вариант еще могли переложить трубы на меньший диаметр и расход воды снизился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 20.2.2020, 18:37
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1461
Регистрация: 15.7.2011
Из: наладка ИТП
Пользователь №: 115423



Жилищный Кодекс РФ, статьи 26, 27... интересно, работает?

Цитата
...
5. Если соответствующее помещение в многоквартирном доме не будет приведено в прежнее состояние в указанный в части 3 настоящей статьи срок в установленном органом, осуществляющим согласование, порядке, суд по иску этого органа при условии непринятия решения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, принимает решение:
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 558-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) в отношении собственника о продаже с публичных торгов такого помещения в многоквартирном доме с выплатой собственнику вырученных от продажи такого помещения в многоквартирном доме средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого помещения в многоквартирном доме обязанности по приведению его в прежнее состояние;
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 558-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) в отношении нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования о расторжении данного договора с возложением на собственника такого жилого помещения, являвшегося наймодателем по указанному договору, обязанности по приведению такого жилого помещения в прежнее состояние.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 558-ФЗ)


Цитата
из теплообменников на дом выходит максимум 50 градусов в -10, во многих квартирах холодно. Увеличив шайбу на 1/3 градусов 5 прибавляется
можно подробнее параметры? сколько градусов и давлением с теплосети пришло и ушло, из дома сколько пришло и ушло, желательно с мгновенным расходом по счетчику(тонн/час)..
т.е. уже точно специалисты определили - здание стало много забирать тепла, что мощности не хватает нагреть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 21.2.2020, 15:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1402
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Altelega @ 20.2.2020, 18:37) *
можно подробнее параметры? сколько градусов и давлением с теплосети пришло и ушло, из дома сколько пришло и ушло, желательно с мгновенным расходом по счетчику(тонн/час)..
т.е. уже точно специалисты определили - здание стало много забирать тепла, что мощности не хватает нагреть?

Уважаю Ваш добрый и душевный посыл. Но согласитесь и с тем, что беЗполезно давать советы тем, кто не хочет самообразовываться. Пытаться их чему-то научить, это, примерно, как метать бисер перед свиньями.

Ведь в наш 21 век при доступном инете, препятствием для получения знаний является только ЛЕНЬ запрашивающего.

Кто хочет - ищет и находит инфу для самообразования. Кто не хочет - так и остаётся ноющим чайником, или даже воинствующим нубом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 21.2.2020, 22:40
Сообщение #15


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 9577
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(Jamnightx @ 12.2.2020, 12:41) *
счетчики стоят, все опломбирована, показания снимаются и сдаются, но я в них не уверен, поэтому договорился с другой организацией, чтобы они на этой неделе провели обследование, сняли показания, все параметры посмотрели, которые выше написали, мне просто говорили, что у нас перетоки какие-то, или теплые полы у кого-то, или бойлеры без клапанов обратных, в общем мне кажется, что показания или рисуют или они неправильные

Конечно, надо проверить работу. Но если у вас самих понимания нет, как проверить? Вас и другая организация точно так же разведет, на себя перетянет и будете дальше платить не пойми сколько и за что.
Наймите из этой темы Инчина, он явно от скуки тут свою пургу пишет про свиней да про бисер, вот пусть хоть делом займется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексс
сообщение 17.3.2020, 14:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 207
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924



Какой город?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 23.3.2020, 22:23
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 949
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Похоже ТС давно слился.
Да, и судя по всему (температура подачи -не более 50гр, регион не указан, никакой конкретики) -это был очередной "инициативный гражданин", а попросту "жЫтель", которому "все дорого"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
selbultekov
сообщение 24.3.2020, 5:09
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 24.11.2018
Пользователь №: 351774



Ничего страшного в присоединении 1-2 лоджий я не вижу. Особенно в масштабе города, про который тут некоторые пишут. Для гидравлики это конечно не есть хорошо, однако если говорить о теплопотреблении, то оно не увеличивается во много раз, если лоджия утеплена. Да, я понимаю, что огромная площадь оконного проема это безусловно большие теплопотери, но это не выглядит сильно критически. Запас у системы всегда предусмотрен.
В ситуации, которая сложилась у автора стоит искать проблему явно не в системе отопления, а в ИТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.3.2020, 8:57
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 26584
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(selbultekov @ 24.3.2020, 5:09) *
Ничего страшного в присоединении 1-2 лоджий я не вижу. Особенно в масштабе города, про который тут некоторые пишут. Для гидравлики это конечно не есть хорошо, однако если говорить о теплопотреблении, то оно не увеличивается во много раз, если лоджия утеплена. Да, я понимаю, что огромная площадь оконного проема это безусловно большие теплопотери, но это не выглядит сильно критически. Запас у системы всегда предусмотрен.
В ситуации, которая сложилась у автора стоит искать проблему явно не в системе отопления, а в ИТП.

Попробуйте таки вернуться в рамки законности и правовое поле. И не путать "вижу свое" с тем, что содержится в нормах технических и правовых.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2020, 15:17