IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Регулировка перепада давления
Дмитрий2
сообщение 21.3.2020, 22:55
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 22.10.2018
Пользователь №: 349816



День добрый!
Как вы считаете, правильно ли в данной ситуации для балансировки давления установить балансировочный клапан в схеме с трехходовым? Потери давления в ветках получаются разными, 15,7 кПа и 23,7 кПа. Перепад давления на трехходовом тоже ведь не отрегулировать. Не встречал до этого на ветках с трехходовыми дополнительно балансиров. Делают ли так?
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 22.3.2020, 0:30
Сообщение #2


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 9584
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Добрый день! Можете поставить баллорекс вентури на обратках, он там и запорный будет, и балансируется при необходимости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.3.2020, 1:05
Сообщение #3


To my Beautiful, Unknown Future


Группа: Участники форума
Сообщений: 39419
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Втыкать изделие за 15 тысяч туда, где отработает обычная шайба...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 22.3.2020, 1:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



Ну, дык, шайбу-то посчитать надо. А так многие продавцы сами подберут то, что надо. Лишь бы купили...
И вот нынче можно встретить балансировочную арматуру даже на подмесе, а не только лишь на обратке.
Но вот что интересно. Если регуляторы настроены хорошо, а клапаны подобраны правильно, то обычно все нормально "устаканивается" и без доп балансиров или шайб. И даже если клапан не трехходовой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 22.3.2020, 4:13
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Валтековский балансировочник на 3/4 https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_arma...moj_vt008n.html

Дешево и сердито

Сообщение отредактировал cpt - 22.3.2020, 4:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 22.3.2020, 7:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



Попутно хотелось бы узнать: как чувствует себя балансировочная арматура на нашем "чистом" теплоносителе через 5-7 лет. Только от реальных эксплуатационников, а не "котов-баюнов" от менежмента.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 22.3.2020, 8:32
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Нуу у меня дома в этом году меняли стояк на кухне, за одно решили поменять ручной балансировочный и кран перед радиатором. Балансировочный в хорошем состоянии критичных отложений нет, поток перекрывает. Установлен был около 16 лет назад. Менять по сути смысла не было, оставил может где пригодится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.3.2020, 8:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 19759
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Дмитрий2 @ 21.3.2020, 21:55) *
Потери давления в ветках получаются разными,

Так и насосы отдельные, зачем балансовый? Если б был один насос на две ветки, тогда да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.3.2020, 10:47
Сообщение #9


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9229
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Дмитрий2 @ 21.3.2020, 22:55) *
Как вы считаете, правильно ли в данной ситуации для балансировки давления установить балансировочный клапан в схеме с трехходовым?


Прикрепленное изображение

Правильно.
А ещё рядом нужно поставить обратный клапан (у каждого контура).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 22.3.2020, 10:51
Сообщение #10


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9784
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(jota @ 22.3.2020, 12:44) *
Так и насосы отдельные, зачем балансовый? Если б был один насос на две ветки, тогда да.

+1
я бы тоже не ставил, если только там разница в расходах не громадна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.3.2020, 11:22
Сообщение #11


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9229
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Если при расчётной температуре наружного воздуха фактический расход воды в контуре (контурах) окажется выше расчётного, то с одной стороны, температура воды на входе "теплообменника" вырастет, а температурный напор упадёт. Упадёт и тепловой поток.
С другой стороны, температура подачи будет ниже расчётной. Соответственно, теплоотдача отопительных приборов тоже станет несколько ниже расчётной. sad.gif

...Хотя, практически это может быть несущественно. unsure.gif

P.S. Но обратные клапаны поставьте обязательно. Иначе возможно опрокидывание потока воды в выводах одного из вторичных контуров.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.3.2020, 11:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий2
сообщение 22.3.2020, 20:32
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 22.10.2018
Пользователь №: 349816



Всем спасибо за ответы! Обратные клапаны поставим обязательно!
Еще хотелось бы узнать, кто с каким запасом обычно подбирает насосы. Захожу на онлайн-подбор в Grundfos, выдает насос с напором 80. Страшно ли в моем случае было бы сэкономить и установить насосы на 60 кПа, например те же Magna3-25-60?
И ставете ли термометры и манометры на каждую ветку после коллектора?

Сообщение отредактировал Дмитрий2 - 22.3.2020, 20:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.3.2020, 20:37
Сообщение #13


To my Beautiful, Unknown Future


Группа: Участники форума
Сообщений: 39419
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Дмитрий2 @ 22.3.2020, 20:32) *
Всем спасибо за ответы! Обратные клапаны поставим обязательно!
Еще хотелось бы узнать, кто с каким запасом обычно подбирает насосы. Захожу на онлайн-подбор в Grundfos, выдает насос с напором 80. Страшно ли в моем случае было бы сэкономить и установить насосы на 60 кПа, например те же Magna3-25-60?
И ставете ли термометры и манометры на каждую ветку после коллектора?

И сороковка справится. А зачем магна? Таки деньги девать некуда?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 22.3.2020, 22:02
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



Насчет КИП по веткам - да, конечно. Но тут, наверное, и от местных условий есть зависимость. У нас за этим Энергонадзор смотрит внимательно. Поэтому стройные ряды манометров и термометров смотрятся на ветках величественно и впечатляюще. Правда, тут есть зависимость от эстетической воспитанности монтажников...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Runner B
сообщение 23.3.2020, 1:11
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2934
Регистрация: 22.4.2019
Из: Southern Urals
Пользователь №: 359324



Не нужен он в первичном контуре. У вас нет входного перепада давления , которое нужно погасить.
Балансировочник можно поставить во вторичном контуре или вообще не ставить.
Если все же поставить балансировочник в первичном контуре, то имеет смысл клапан изменить на 6,3,
чтобы был запас по регулировке. Насос нужен с напором 6 метров.
По второму узлу, клапан на 10, насос 7 метров.

При условии, что 0,7 и 1,5 это м3/ч

Сообщение отредактировал Runner B - 23.3.2020, 1:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 23.3.2020, 8:50
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1402
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Дмитрий2 @ 21.3.2020, 22:55) *
День добрый!
Как вы считаете, правильно ли в данной ситуации для балансировки давления установить балансировочный клапан в схеме с трехходовым? Потери давления в ветках получаются разными, 15,7 кПа и 23,7 кПа. Перепад давления на трехходовом тоже ведь не отрегулировать. Не встречал до этого на ветках с трехходовыми дополнительно балансиров. Делают ли так?
Прикрепленное изображение


Рассчитывали сопротивление всего первичного цирк.кольца связки теплообменник_котла_коллектор при расчетном расходе ТН? Если Вам это невозможно сделать по причине недостатка данных от производителя котла, то между котлом и коллекторной группой ставьте гидроразделитель. А лучше это делать всегда.

А между коллекторной группой и насосно-смесительными узлами тоже никогда не видел в реале (и не видел в учебниках) балансировочных клапанов. Ибо они там и не нужны при наличии ГР. И обратные клапаны там тоже не нужны.

Лично предпочитаю ставить во вторичных контурах НСУ насосы с частотным регулированием, причем такие, где можно в режиме CP (Constant Pressure), настраивать перепад по цифровому индикатору (на самом насосе) с шагом 0,1 м.в.с. Поэтому терпеть не могу насосы Грюндфос Альфа, у которых два или три режима СР, причем ни один из них не подходит для оптимума.

И не понял, зачем Вам нужно регулировать перепад на трехходовом? Хотите добиться правильного авторитета? Но зачем Вам авторитет, если перед коллектором будет стоять ГР?

Если знаете принцип работы трансформатора, то возможно поможет для восприятия такая аналогия. Представьте себе, что первичный контур от котла до ГР - это первичный контур от источника питания до (включая) первичной обмотки трансформатора (исключая автотрансформаторы).

И если еще будет две вторичные обмотки, то они не будут мешать друг другу, при правильно выбранных токах во вторичных обмотках, и если эти вторичные обмотки имеют гальваническую развязку между собой. Поэтому и в гидравлике, во вторичных контурах после ГР и коллекторной группы - нафиг не нужны обратные клапаны (аналогия - диоды).

Сообщение отредактировал Inchin - 23.3.2020, 8:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Runner B
сообщение 23.3.2020, 20:02
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2934
Регистрация: 22.4.2019
Из: Southern Urals
Пользователь №: 359324



ТС ничего не говорит при каком расходе сопротивление Т/О 20 кПа. Может так получиться, что при работе двух узлов сопротивление Т/О будет не 20 кПа, т.е. контура начнут влиять друг на друга. Если взять аналогию из электротехники, то источник (ТО) имеет внутреннее сопротивление.

Сообщение отредактировал Runner B - 23.3.2020, 20:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 2.4.2020, 17:06
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1402
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Runner B @ 23.3.2020, 20:02) *
ТС ничего не говорит при каком расходе сопротивление Т/О 20 кПа. Может так получиться, что при работе двух узлов сопротивление Т/О будет не 20 кПа, т.е. контура начнут влиять друг на друга. Если взять аналогию из электротехники, то источник (ТО) имеет внутреннее сопротивление.

Совершенно верно. Вторичные контуры неизбежно будут влиять друг на друга. И, чтобы свести к допустимой величине степень взаимовлияния вторичных контуров друг на друга и нужно учитывать внутреннее сопротивление источника тепла. Чем меньше внутр.сопротивление источника тепла плюс всё первичное кольцо - тем меньше будет взаимовлияние.

Вот для того, чтобы уменьшить внутреннее сопротивление источника питания (тепла), и желательно в общем случае установить ГР. Конечно, в некоторых частных случаях внутреннее сопротивление источника тепла будет достаточно низким. Но ведь это не всегда. Поэтому, если Вам не известно это сопротивление, то не в частном, а в общем случае - лучше поставить ГР. Тем более, что в стоимости между комбинированным ГР с коллекторной группой и просто коллекторной группой - разница составит 1-2 тысячи рублей, что можно считать совершенно несущественным для получения хорошего гидравлического режима.

Смешно экономить эти 1-2 тыра, но ставить беЗсмысленные обратные клапаны на вторичных кольцах после коллекторной группы (возможно те же деньги!!!). Вот ни один "умник" - не может объяснить смысл этих обратных клапанов, потому, что смысла-то то и нет в принципе никогда, при правильной схеме гидравлики. А на "леченом" коне - всё равно далеко не уедешь. smile.gif

Может для понимания поможет аналогия с открытым диодом и закрытым диодом, кто понимает в электронике и электротехнике. И ась, вольт-амперная характеристика. smile.gif

Сообщение отредактировал Inchin - 2.4.2020, 17:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.4.2020, 17:20
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 26627
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Runner B @ 23.3.2020, 20:02) *
ТС ничего не говорит при каком расходе сопротивление Т/О 20 кПа. Может так получиться, что при работе двух узлов сопротивление Т/О будет не 20 кПа, т.е. контура начнут влиять друг на друга. Если взять аналогию из электротехники, то источник (ТО) имеет внутреннее сопротивление.

а она с потолка полагаете или таки из таблицы подбора ТО на расчетную нагрузку систем взята?


не хочу мешать вашей дискуссии, но весь ответ уже дан( см. пост 8)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2020, 21:56