IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Что Входит В Проект ?, Спорный вопрос
ingener_seb
сообщение 9.4.2020, 19:46
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



Приветствую друзья! Помогите пожалуйста разобраться и поставить точку в вопросе. Что по законодательству должно входить рабочую документацию раздела ОВ и ВК. Прошу опытных людей и мастеров своего дела, сослаться на документы и на конкретные пункты. Возможно вопросы будут добавляться в теме. Вроде есть ГОСТ на оформление, но некоторые люди понимают его по другому.
1. Нужно ли считать в спецификации общестроительные работы? ( заделка отверстий,проделывание отверстий И.Т.П). Ссылку на пункт в Госте.
2. Нужно ли в обязательном порядке чертить узлы прохода трубопроводов через строительные конструкции и узлы крепления? Ссылку на пункт в Госте.
3. В Госте есть пункт что фитинги и мелкие детали не нужны, но заказчик просит их включить. Могу Я сослаться на Гост и быть правым например в суде?

Сообщение отредактировал ingener_seb - 9.4.2020, 19:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener_seb
сообщение 9.4.2020, 20:15
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



Цитата(ingener_seb @ 9.4.2020, 21:46) *
Приветствую друзья! Помогите пожалуйста разобраться и поставить точку в вопросе. Что по законодательству должно входить рабочую документацию раздела ОВ и ВК. Прошу опытных людей и мастеров своего дела, сослаться на документы и на конкретные пункты. Возможно вопросы будут добавляться в теме. Вроде есть ГОСТ на оформление, но некоторые люди понимают его по другому.
1. Нужно ли считать в спецификации общестроительные работы? ( заделка отверстий,проделывание отверстий И.Т.П). Ссылку на пункт в Госте.
2. Нужно ли в обязательном порядке чертить узлы прохода трубопроводов через строительные конструкции и узлы крепления? Ссылку на пункт в Госте.
3. В Госте есть пункт что фитинги и мелкие детали не нужны, но заказчик просит их включить. Могу Я сослаться на Гост и быть правым например в суде?




Дополнение к вопросу № 1 для понимания : (Штробление канала в конструкции пола, заделка штробы в конструкции пола, монтаж,демонтаж унитазов, разборка конструкции пола, восстановление деревянного покрытия). Меня просят это включить в спецификацию. Что делать?

Сообщение отредактировал ingener_seb - 9.4.2020, 20:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener_seb
сообщение 10.4.2020, 10:53
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



Заказчик считает что эти пункты должны быть включены в рабочую документацию. Как Вы считаете, нужно ли добавлять все это в проект? Кому то приходилось сталкиваться с подобным?

Сообщение отредактировал ingener_seb - 10.4.2020, 11:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 10.4.2020, 11:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3273
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(ingener_seb @ 9.4.2020, 21:15) *
Дополнение к вопросу № 1 для понимания : (Штробление канала в конструкции пола, заделка штробы в конструкции пола, монтаж,демонтаж унитазов, разборка конструкции пола, восстановление деревянного покрытия). Меня просят это включить в спецификацию. Что делать?

в нормальной ситуации проектировщики составляют ведомости (объемы) работ для осмечивания. в ненормальной пишут все в спецификации, которую передают сметчику. Ваш случай второй. Можете выдать отдельно спецификацию и отдельно ведомость (объемы) работ - что проще.
По п.3 смысл есть включать в спецификацию, т.к. в ЕНИР заложено определенное количество фитингов (% от п.м. труб), а на каждом объекте их количество отличается и обычно их выходит больше, чем в ЕНИР заложено. Да, не по ГОСТ, но в случае бюджетного объекта (муниципальный или госзаказ), это оправдано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener_seb
сообщение 10.4.2020, 11:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



Цитата(timofeyprof @ 10.4.2020, 13:28) *
в нормальной ситуации проектировщики составляют ведомости (объемы) работ для осмечивания. в ненормальной пишут все в спецификации, которую передают сметчику. Ваш случай второй. Можете выдать отдельно спецификацию и отдельно ведомость (объемы) работ - что проще.
По п.3 смысл есть включать в спецификацию, т.к. в ЕНИР заложено определенное количество фитингов (% от п.м. труб), а на каждом объекте их количество отличается и обычно их выходит больше, чем в ЕНИР заложено. Да, не по ГОСТ, но в случае бюджетного объекта (муниципальный или госзаказ), это оправдано.



1. То есть проектировщик обязан сделать эту ведомость по закону? Заказчик (например:" Фонд капитального ремонта") должен был меня предупредить и прописать это в договоре? Можно ли ссылаться на ГОСТ по оформлению? Где этого нет. Имеет ли ГОСТ какую то юридическую силу? Почему на одних объектах не просят считать даже фитинги. А в "Фонде капитального строительства" просят считать даже общестроительные работы?

2. В ЕНИР не предусмотрен вариант для пластиковых труб, фитинги по факту стоят дороже. На выходе цена получается другой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 10.4.2020, 12:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3273
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(ingener_seb @ 10.4.2020, 12:50) *
1. То есть проектировщик обязан сделать эту ведомость по закону? Заказчик (например:" Фонд капитального ремонта") должен был меня предупредить и прописать это в договоре? Можно ли ссылаться на ГОСТ по оформлению? Где этого нет. Имеет ли ГОСТ какую то юридическую силу? Почему на одних объектах не просят считать даже фитинги. А в "Фонде капитального строительства" просят считать даже общестроительные работы?

2. В ЕНИР не предусмотрен вариант для пластиковых труб, фитинги по факту стоят дороже. На выходе цена получается другой.

Взаимоотношения заказчик-исполнитель регулируются и работы выполняются по договору. Договор не должен противоречить законодательству.
Не написано, что нужно разработать сметную документацию - не разрабатываете.
Не написано, что разрабатывается ведомость (объемы работ) - не разрабатываете.
Взаимоотношения между сотрудниками внутри организации регулируются ТК, должностными инструкциями и внутренними нормативными документами.
Подход: не написано, значит не буду делать - нерыночный. Правильный - сделаю за доплату rolleyes.gif
Но в случае бюджетного заказа споры на грани риска. Для исполнителя целесообразнее зачастую сделать небольшую допработу бесплатно, чем нарваться на отказ в принятии работ и соответственно просрочку выполнения работ со штрафными санкциями или занесением в черный список.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener_seb
сообщение 10.4.2020, 12:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



Цитата(timofeyprof @ 10.4.2020, 14:00) *
Взаимоотношения заказчик-исполнитель регулируются и работы выполняются по договору. Договор не должен противоречить законодательству.
Не написано, что нужно разработать сметную документацию - не разрабатываете.
Не написано, что разрабатывается ведомость (объемы работ) - не разрабатываете.
Взаимоотношения между сотрудниками внутри организации регулируются ТК, должностными инструкциями и внутренними нормативными документами.
Подход: не написано, значит не буду делать - нерыночный. Правильный - сделаю за доплату rolleyes.gif
Но в случае бюджетного заказа споры на грани риска. Для исполнителя целесообразнее зачастую сделать небольшую допработу бесплатно, чем нарваться на отказ в принятии работ и соответственно просрочку выполнения работ со штрафными санкциями или занесением в черный список.



Благодарю вас за ваш ответ!

Если есть возможность дайте документ что входит в "ведомость объема работ". Может документ по оформлению этой ведомости.

Сообщение отредактировал ingener_seb - 10.4.2020, 12:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener_seb
сообщение 10.4.2020, 12:38
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



По вопросу №2.
Нужно ли чертить все эти узлы прохода строительных конструкций, когда эти узлы есть в СП, с которым монтажник должен ознакомиться перед работой. Есть ли документ который обязывает это включать в рабочую документацию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.6.2020, 9:17