Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Холодоснабжение от артезианской скважины
Гость_BUFF_*
сообщение 6.7.2007, 13:47
Сообщение #61





Guest Forum






и вода стерильная... БПК=0, и остаточный хлор... трубы не обрастают ни разу... или Вы на сбросе УФ ставите? biggrin.gif
качну я, значит, хлорки в трубу... и как ее потом достану оттуда?....
побойтесь бога, кто будет выдумывать сложный комплекс мероприятий? люди вокруг... обычные люди, которые точно знают - на наш век хватит...
мож, я перестраховываюсь - но это выглядит в чистом виде, как загрязнение подземного горизонта, Андрей прав на 100%

Цитата(andrey R @ 6.7.2007, 13:29) *
Так и не собирались ведь... biggrin.gif

робко собирались - у меня лежит утвержденное ТЗ на проектирование от 2002 года biggrin.gif
только плохо все - места там нет под накопитель, надо было делать сложную систему РР с перекачками - и гонять воду по ним для задержки... им, по их словам, ЮМ давал денег за землю с учетом строительства новых ОС с единствееным условием "сделать конфету"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.7.2007, 13:51
Сообщение #62


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(BUFF @ 6.7.2007, 14:47) *
"сделать конфету"

Так наверное и выполняют. Просто пока конфеты не получается, а делать плохо - высокая гражданская позиция не позволяет biggrin.gif
Я эту сказочку еще в 2000 слышал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jandrij
сообщение 6.7.2007, 13:54
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 28.10.2006
Пользователь №: 4502



Цитата(BUFF @ 6.7.2007, 13:47) *
и вода стерильная... БПК=0, и остаточный хлор... трубы не обрастают ни разу... или Вы на сбросе УФ ставите? biggrin.gif
качну я, значит, хлорки в трубу... и как ее потом достану оттуда?....
побойтесь бога, кто будет выдумывать сложный комплекс мероприятий? люди вокруг... обычные люди, которые точно знают - на наш век хватит...
мож, я перестраховываюсь - но это выглядит в чистом виде, как загрязнение подземного горизонта, Андрей прав на 100%
робко собирались - у меня лежит утвержденное ТЗ на проектирование от 2002 года biggrin.gif
только плохо все - места там нет под накопитель, надо было делать сложную систему РР с перекачками - и гонять воду по ним для задержки... им, по их словам, ЮМ давал денег за землю с учетом строительства новых ОС с единствееным условием "сделать конфету"


ок - пусть будет без санации.
И даже тогда, что страшного?

Вода выкачивается из подземли, проходит сколько то метров трубопровода и теплообменик и закачиватся обратно, ну где ей набрать дикое загрезнение, тем более что она на последнем участке еще и охлпаждается, что вроде как не способствует росту бактерий.

А обрастание труб - так что в воде тем и обрастут, где тут загрязнение.

Это господа все от того, что с энергоносителями и площадями в России все ок. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 6.7.2007, 14:01
Сообщение #64


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43784
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Jandrij @ 6.7.2007, 14:54) *
ок - пусть будет без санации.
И даже тогда, что страшного?

Вода выкачивается из подземли, проходит сколько то метров трубопровода и теплообменик и закачиватся обратно, ну где ей набрать дикое загрезнение, тем более что она на последнем участке еще и охлпаждается, что вроде как не способствует росту бактерий.

А обрастание труб - так что в воде тем и обрастут, где тут загрязнение.

Это господа все от того, что с энергоносителями и площадями в России все ок. rolleyes.gif


Да поймите Вы - у вас в пласте вода питьевого качества - это ваше богатство.
Из этого же пласта - этой же водой пользуются ваши же сограждане.
Не плюй в колодец!
НЕ пойму что вам мешает сделать раздельную систему?
Трубы дорогое - земляные работы дорогие?
А плюнуть соседу в колодец это конечно дешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.7.2007, 14:02
Сообщение #65


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Да не в этом дело. Просто подземные воды - очень уязвимая вещь. Они ещё более-менее чистые именно потому, что защищены от бедных и алчных человеков толстым слоем грунта. А такие "экономические" решения эту защиту дырявят. Причём, совершенно неконтролируемо, ибо это - частный сектор. Забросит завтра владелец такой системы сей девайс, и потекло в подземные горизонты всё, что течёт.
Ну как Вам объяснить. Вот пиявка кровь сосёт. Так у неё и анастезия есть и антисептик в слюне. И маленькая она. А если в вене просто дырок наковырять и разрешить сосать всем подряд? Сдохнет козлик то...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jandrij
сообщение 6.7.2007, 14:11
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 28.10.2006
Пользователь №: 4502



Цитата(Vano @ 6.7.2007, 14:01) *
Да поймите Вы - у вас в пласте вода питьевого качества - это ваше богатство.
Из этого же пласта - этой же водой пользуются ваши же сограждане.
Не плюй в колодец!
НЕ пойму что вам мешает сделать раздельную систему?
Трубы дорогое - земляные работы дорогие?
А плюнуть соседу в колодец это конечно дешевле.



Я не понимаю - почему нельзя использовать ресурс по максимуму, если ресурсу(воде в данном случае) от этого не жарко не холодно (хотя холодно rolleyes.gif ).
Где тут плевок???

Что имеется в виду под раздельной системой? Скважины для теплового насоса - все равно сверлять свои, отдельно от питьевой.

Вопрос правда чисто теоритический, почти. Слишком мало мест в Латвии, где вада из под земли сразу годится для использования, - железо у нас почти везде с превышением.

Цитата(andrey R @ 6.7.2007, 14:02) *
Да не в этом дело. Просто подземные воды - очень уязвимая вещь. Они ещё более-менее чистые именно потому, что защищены от бедных и алчных человеков толстым слоем грунта. А такие "экономические" решения эту защиту дырявят. Причём, совершенно неконтролируемо, ибо это - частный сектор. Забросит завтра владелец такой системы сей девайс, и потекло в подземные горизонты всё, что течёт.
Ну как Вам объяснить. Вот пиявка кровь сосёт. Так у неё и анастезия есть и антисептик в слюне. И маленькая она. А если в вене просто дырок наковырять и разрешить сосать всем подряд? Сдохнет козлик то...



Забросит??? rolleyes.gif - свои деньги, Вы что?
Он с него пыль сдувать будет.

Вот скажем, какая-та поломка - тут да. Ну например треснет обсадная труба у оголовка скважины.
Но поломки они везде имеют место быть.

Аналогия с пиявкой не подходит - воду потом возвращают.

Ни кто не мешает переодически контролировать качество циркулирующей в контуре воды, даже если расходы будет оплачивать владелец, это будет выгодно для него.

Опять все упирается - в соблюдение норм и правил эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 6.7.2007, 14:17
Сообщение #67





Guest Forum






Цитата(Jandrij @ 6.7.2007, 14:41) *
В Европе частотник для насоса на частный дом отбивается по деньгам за какое-то кол-во лет (меньше срока службы насоса), а в России не отбевается, электричество больно дешево.


Это с ценами грюнда не отбивается... они его в 2 и даже в 3 раза дороже закупки продают... А 3-4 kW частотник в России на водоснабжении за год-два отбивается, а на циркуляции отопления за сезон\второй, а на циркуляции ГВС - вообще за пол-года... но цены на эл. энергию в России пока не высоки, поэтому особенно никто на этом внимание не заостряет, а в Европах на частотники приличных производителей, да еще с рекурперацией - очередь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 6.7.2007, 14:36
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



чего-то я пропустила один момент - а что конкретно охлаждать собрались?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 6.7.2007, 16:08
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Ну почему же "варварство"?
Вот например Лондонская мэрия так охлаждается: арт. скважина - теплообменники - свободный слив в речку..
Подробностей не помню - но ведь писали про эту систему много...
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.7.2007, 16:16
Сообщение #70


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Так в речку, а не обратно в пласт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 6.7.2007, 16:24
Сообщение #71





Guest Forum






Цитата(kord @ 6.7.2007, 17:08) *
Ну почему же "варварство"?
Вот например Лондонская мэрия так охлаждается:


Пример не удачный... Лондон скоро станет филлиалом Кабула, и тогда сточные средневековые канавы снова вступят в действие. Вот Вы рискните в своем частном доме часть питьевой воды пустить через какие-либо системы и потом верните её на свои питьевые нужды. Наверное не захочется... Но почему-то считается, что до всего, что за порогом своих владений - дела нет, а планета то махонькая, все взаимосвязанно... и природа не справляется... уже не справляется... а достигнув какой-нить критической точки, которую ни один институт вычислить не в состоянии - все рухнет в один миг, даже квакнуть не успеем... Ладно бы хоть космическая экспансия развивалась - хоть свалить бы можно было с помойки, так нет, здесь и сдохнем. Знаете, что 99% предсказаний писателей-фантастов сбывается? А теперь почитайте произведения последних 20 лет... "Человечество угробило природу" является основной мыслью.

Цитата(andrey R @ 6.7.2007, 17:16) *
Так в речку, а не обратно в пласт


Да и в речку не есть гуд... каких-то 25 лет назад, мы, купаясь в реке, из неё и пили... ща не рискну, жить хотца. А в одном месте, нам на экскурсии показывали забитые в скалы (на высоте метров 30 от зеркала реки) кольца, к которым наши средневековые предки привязывали лодки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 6.7.2007, 17:32
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(andrey R @ 5.7.2007, 22:50) *
Статья 250. Загрязнение вод
1. Загрязнение, засорение, истощение поверхностных или подземных вод, источников питьевого водоснабжения либо иное изменение их природных свойств, если эти деяния повлекли причинение существенного вреда животному или растительному миру, рыбным запасам, лесному или сельскому хозяйству

Надо доказать существенный вред. Дело достаточно сложное. Хотя термальное загрязнение налицо.

Да вы значительно более навредили, пописав плавая в водохранилище. А что говорить о стоках от КНС в реки? Да тем, что мы вообще живем, мы наносим непоправимый вред природе. Прежде всего надо запретить полиэтиленовые пакеты и пластиковые бутылки, период разложения коих сотни лет.

И самое главное, если низзя изменять температуру источников пресной воды, то в первую очередь надо запретить тепловые насосы.

Сообщение отредактировал Kass - 6.7.2007, 17:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 6.7.2007, 17:42
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Игорь Борисов @ 6.7.2007, 17:24) *
Вот Вы рискните в своем частном доме часть питьевой воды пустить через какие-либо системы и потом верните её на свои питьевые нужды.

Я так хочу сделать. Я прекрасно понимаю, что ничего кроме труб и теплообменников при использовании этой воды она не пройдет, так она и так до крана по трубам пойдет. Зато я прекрасно понимаю, что никто у меня в доме не будет и руки мыть чисто холодной водой в 5 градусов, даже в жару. А значит постоянный расход ГВС. И если я увеличу температуру ХВС с 5 даже до 15 градусов, ничего ктоме хорошего не будет. У меня просто существенно сократится потребление ГВС. А мне этого и надо.

Цитата(BUFF @ 6.7.2007, 14:17) *
угу, угу... а трубы и насосы у Вас стерильные...

Интересно... а вы думаете, что вода холодная к вам в кран попадает минуя насосы? Или они все какие то специально стерильные? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 6.7.2007, 17:55
Сообщение #74


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Господа, я пока не присоединился ни к одной из спорящих сторон, ибо реальных аргументов на 5 страницах-ноль. Одни эмоции и гиперболы. Типа, будете ли Вы пить то, что пройдет через разные системы
Ну, пройдет вода через трубы и теплообменник, и что? Питьевая вода тоже проходит через трубы, разнообразную арматуру и стальной гидроаккумулятор. Конкретики больше!!!
Что будет происходить с водой? При каких скоростях? При охлаждении? При нагревании? Химические процессы какие? Какие бактерии там смогут жить? До каких концентраций смогут размножиться? Что потом с ними станет под землей?
Среди Вас же ОВ-шники, вроде знающие...

Во, пока постил, уже опередили...

Сообщение отредактировал Alex_ - 6.7.2007, 17:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 6.7.2007, 18:38
Сообщение #75





Guest Forum






Цитата(Kass @ 6.7.2007, 18:32) *
Да вы значительно более навредили, пописав плавая в водохранилище.

чушь, уж простите за выражение...

Цитата(Kass @ 6.7.2007, 18:32) *
Да тем, что мы вообще живем, мы наносим непоправимый вред природе.

и что? это для Вас - основание нарушать законы? В таком случае посильную помощь природе можете начать с себя bleh.gif

Цитата(Kass @ 6.7.2007, 18:32) *
И самое главное, если низзя изменять температуру источников пресной воды, то в первую очередь надо запретить тепловые насосы.

подмена понятий... законодательство нарушать не надо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 6.7.2007, 18:45
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(BUFF @ 6.7.2007, 19:38) *
подмена понятий... законодательство нарушать не надо...

Вы о каком законодательстве то глаголите? Тут пока никто ни одной статьи о запрете этого не выложил.Зато я вам привел Закон от 2003 года, который это поощряет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 6.7.2007, 19:02
Сообщение #77





Guest Forum






Цитата(Alex_ @ 6.7.2007, 18:55) *
Господа, я пока не присоединился ни к одной из спорящих сторон, ибо реальных аргументов на 5 страницах-ноль. Одни эмоции и гиперболы. Типа, будете ли Вы пить то, что пройдет через разные системы

речь идет не о том, что Вы будете пить - кто хочет, может пить хоть мочу подогретую...
речь о запроектированном антропогенном загрязнении подземных водоносных горизонтов - о сбросе использованной воды в питьевую скаважину
ситуевина, регулируемая СанПиН и уголовным кодексом...
цитата:
4. Требования к санитарной охране водных объектов
4.1. В целях охраны водных объектов от загрязнения не допускается:
4.1.1. Сбрасывать в водные объекты сточные воды (производственные, хозяйственно-бытовые, поверхностно-ливневые и т. д.), которые:
· могут быть устранены путем организации малоотходных производств, рациональной технологии, максимального использования в системах оборотного и повторного водоснабжения после соответствующей очистки и обеззараживания в промышленности, городском хозяйстве и для орошения в сельском хозяйстве;
· содержат возбудителей инфекционных заболеваний бактериальной, вирусной и паразитарной природы. Сточные воды, опасные по эпидемиологическому критерию, могут сбрасываться в водные объекты только после соответствующей очистки и обеззараживания до числа термотолерантных колиформных бактерий КОЕ/100мл 100, числа общих колиформных бактерий КОЕ/100 мл 500 и числа колифагов БОЕ/100 мл 100;

извините, но после прохождения воды через систему охлаждения эта вода становится сточной... хоть и условно-чистой...
дополнительный комментарий: для пополнения подземных водоисточников допускается использование поверхностных вод - есть соотв. СанПиН, гляньте на требования к оборудованию для водоочистки

Цитата(Alex_ @ 6.7.2007, 18:55) *
Среди Вас же ОВ-шники, вроде знающие...

угу... презабавная дискуссия - автоматчик и ОВшники будут обсуждать санитарные нормы по охране водных источников? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 6.7.2007, 20:17
Сообщение #78


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(BUFF @ 6.7.2007, 20:02) *
угу... презабавная дискуссия - автоматчик и ОВшники будут обсуждать санитарные нормы по охране водных источников? biggrin.gif


Уважаемый ОВ-шник!!
Как специалист, оцените, пожалуйста число бактерий в воде, взятой из скважины, пролетевшей по гладкостенной трубе со скоростью 1,5 м/с и через теплообменник со скоростью 4м/с, да еще в теплообменнике охлажденной до 2С. И сравните его, пожалуйста, с требованиями, предусмотренными СанПиНом для пополнения подземных источников. И что произойдет с этими бактериями под землей?

Это все, что я желал бы. Со своей стороны обещаюсь всегда Вам давать общую картину и оценочную цифирь по ОВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jandrij
сообщение 6.7.2007, 21:56
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 28.10.2006
Пользователь №: 4502



Не скажу за системы охлаждения.

НО
хотелось бы услышать аргументированные доводы по тепловым насосам для частного дома.
Пока что только шаманские пляски - как мы навредим подземнымным водам.

Где, как, почему, насколько ????????????????????????????????????????????????????????

Почему нельзя снабжать частный дом теплом от скважин (из одной взяли - теплообменник - во вторую закачали обратно) - ЧЕС КАНКРЕТНО ОТО ПЛОХО, в цифрах.

Особенно интересно про развитие бактерий - содержание кислорода в подземных водвх, ИХ ОХЛАЖДЕНИЕ, скорость, время прибывание в трубах.

Sorry - за граматику, не привык печатать латиницей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saveka
сообщение 7.7.2007, 0:07
Сообщение #80





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17



"почему нельзя снабжать частный дом теплом от скважин "

а кто Вам сказал ,что нельзя - можно и так действительно делают в европейских странах(если хотите
цифр и конкретики,то поишите в инете),но для того чтобы данный проект не нанес вреда окружаюшей
среде,надо сначало хорошо подумать головой и оценить риски,поэтому каждая такая установка должна
проходить согласование в соответсвуюших инстанциях,так и буржуины пишут в своих "Pre Design Guide"
ссылку на интересную работу(как мне кажется) я давал в соседней теме про ТН,если интересно ,то посмотрите
Pre Design Guide
стр.28 ,правда стоит отметить,что данная статья бльше относится к охлждению,но и и для ТН проблемы теже.

мне думается ,если прошел согласования и не вредит -то можно делать,

А пробурить просто так -без всяких согласовний и рассчетов -действително преступление,даже преследуя
благие цели,

Сообщение отредактировал Saveka - 7.7.2007, 9:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 7.7.2007, 5:22
Сообщение #81


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



заранее извиняюь.. питьевая вода-это скважина "на известняк", а для ТН достаточно верхних грунтовых слоев,часто вторая по залеганию линза
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 7.7.2007, 11:47
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(BUFF @ 6.7.2007, 20:02) *
речь о запроектированном антропогенном загрязнении подземных водоносных горизонтов - о сбросе использованной воды в питьевую скаважину

Я вот не могу никак в толк то взять, чем это вода, пргошедшая по трубе, имеющей сансертификат, вдруг загрязняется, и становится непитьевой? Может приведете формулы химсоставов, которыми она загрязняется? А вода, которая по всем нормам сэс подается как питьевая в детсады, она телепортацией в кран попадает, или по тем же трубам? Почему одну и ту же воду, прошедшую по одним и тем же трубам вы в одном случае называете питьевой, а в другом случае загрязненной? Метаморфоза? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 7.7.2007, 12:07
Сообщение #83





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Я вот попытался понять мотивацию таких метаморфоз, и на память пришел один случай, как восстали стоматологи против предложения клонировать зубы. Т.е. вам шприцем вводят в десну модифицированную вашим ДНК стволовую клетку и из нее вырастает настоящий, да еще и ваш зуб. Потом в кулуарах новаторам стоматологи заявили: Вы с ума сошли?!!! Вы такой бизнес загубите!!!
Вот тут похожая ситуация. Те кто нормально живет на чиллерах и сплитсистемах понимают всю опасность для их бизнеса таких технологий и пытаются отыскать хоть что то в законодательстве против. Такие мотивации на самом деле не служат ни людям, ни природе, а лишь личной корысти.

Достаточно для себя просто уяснить взнос в загрязнение природы использование чиллеров и сплитсистем. Итак:

1. Сплит системы содержат фреон, который как доказано губителен для озонового слоя атмосферы.
2. Чиллеры и сплиты выделяют тепло в атмосферу, внося свой вклад в глобальное потепление.
3. Чиллеры и сплиты потребляют электроэнергию, которую можно получить при сжигании нефтепродуктов, газа или мазута. Сжигание их вносит свой вклад в глобальное потепление.
4. Добыча нефтепродуктов ведет к несравненному загрязнению окружающей среды. Во многих районах ими пропитана почва, и залиты озера. Все реки европейской части страны имеют их в достаточном количестве в своем составе. Аварии танкеров с мазутом не раз отравляли мировой океан.
5. ТЕЦ в качестве охладителей используют реки и водоемы, нарушая природный ритм жизни их обитателей и внося еще больший вклад в глобальное потепление.

Наверное можно еще продолжать, но думаю и этого хватит.

И вот это все вы пытаетесь противопоставить некоторому повышению температуры грунтовых вод? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ЗЫ. Я бы еще добавил, что в настоящее время внедряются тепловые насосы, которые будут использовать тепло земли для отопления и ГВС. Таким образом например приготовление ГВС будет охлаждать подземные слои. При этом нескоторое их подогревание рассматриваемой системой только обеспечит баланс в природе. Земля просто выступит аккумулятором температуры, чем она собственно и является в природе.

Сообщение отредактировал Kass - 7.7.2007, 12:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 7.7.2007, 12:09
Сообщение #84


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43784
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(дед марос @ 7.7.2007, 6:22) *
заранее извиняюь.. питьевая вода-это скважина "на известняк", а для ТН достаточно верхних грунтовых слоев,часто вторая по залеганию линза

Вот вот и я про тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 7.7.2007, 12:10
Сообщение #85





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(Kass @ 7.7.2007, 12:47) *
Почему одну и ту же воду, прошедшую по одним и тем же трубам вы в одном случае называете питьевой, а в другом случае загрязненной? Метаморфоза? wink.gif

не передергивайте
вроде бы рассматривался вариант о том, что в результате "прохождения по трубам" вода изменяетм температуру... а потом обратно загоняется под землю, и как она там себя поведет науке не известно, как вариант - может измениться солевой состав, мокробиологический, да малоли еще что...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 7.7.2007, 12:36
Сообщение #86


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43784
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Отвечу по пунктам Kass/
Я не продаю чиллеры, и сплиты - я продаю проекты.
1.
В проектах есть клятва ГИПа - Технические решения, принятые в рабочих чертежах, соответствуют требованиям экологических, санитарно гигиенических, и других норм, действующих на територии РФ, и обеспечивает БЕЗОПАСНУЮ ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ ЛЮДЕЙ эксплуатацию объекта .... я в Вашей ситуации под проектом не подпишусь, так как у меня есть сомнения.
2.
Я практик, а не теоретик - Такое решения в экспертизе не согласуют, и правильно сделают - как осуществлять контроль (технически) за тем, что закачивает владелец в водоносный пласт? сегодня теплую воду, а завтра?

3. В общем по поводу тепловых насосов в средней полосе РФ - как инженер с энергетическим образованием, считаю нет смысла. Даже если кончиться нефть и газ, - посмотрите на леса - они все завалены сухостоем у нас - паллеты можно, поля сейчас зарастают осиной - их можно засеять рапсом - еще энергоноситель, ТН это решение для Европы, с её скудностью пространствами, энергоносителями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 7.7.2007, 12:45
Сообщение #87





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(sonsumerek @ 7.7.2007, 13:10) *
не передергивайте
вроде бы рассматривался вариант о том, что в результате "прохождения по трубам" вода изменяетм температуру... а потом обратно загоняется под землю, и как она там себя поведет науке не известно, как вариант - может измениться солевой состав, мокробиологический, да малоли еще что...

Что значит не известно? Науке то известно точно, что происходит с водой при нагревании. Уж на десяток то градусов точно известно. А вот что происходит с недрами, в которые при добыче нефти заливается вода, и явно не 5 градусов, и явно вне всякого контроля за ее качеством?

Уже напоминает охоту на ведьм. Знать то мы не знаем, но против.

Сообщение отредактировал Kass - 7.7.2007, 12:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 7.7.2007, 12:55
Сообщение #88





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Vano @ 7.7.2007, 13:36) *
как осуществлять контроль (технически) за тем, что закачивает владелец в водоносный пласт? сегодня теплую воду, а завтра?

А как вы это контролируете в случаях просто со скажинами? Тоже ведь никто ничего не контролирует. Может владелец скважины будет туда канализацию сливать?
Но это не повод не согласовать проект на скважину. И в нашем случае, согласовывается только представленная схема. И если на ней указан слив чистой воды, то толь ко это и согласовывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 7.7.2007, 13:07
Сообщение #89





Guest Forum






пункт 3.2. того же самого СанПиН 2.1.5.980-00:
Водные объекты питьевого, хозяйственно-бытового и рекреационного водопользования считаются загрязненными, если показатели состава и свойства воды в пунктах водопользования изменились под прямым или косвенным влиянием хозяйственной деятельности.......

предлагается - термальное загрязнение - раз. и я не нашел НИКАКИХ мероприятий, гарантирующих, что не произойдет заражения бактериологического... (- специально для Алекса). Доказывать не я Вам буду, не путайте божий дар с яичницей - это Вы будете доказывать... в СЭС, экспертизе, прокуратуре...

далее: есть выше приведенный пункт 4.1.1.
.....не допускается:
Сбрасывать в водные объекты сточные воды (производственные, хозяйственно-бытовые, поверхностно-ливневые и т. д.), которые:
· могут быть устранены путем организации малоотходных производств, рациональной технологии, максимального использования в системах оборотного и повторного водоснабжения после соответствующей очистки и обеззараживания в промышленности, городском хозяйстве и для орошения в сельском хозяйстве;

таким образом, мы имеем в чистом виде наружение Российского законодательства... к Прибалтике это не отностися - мы туда будем чистую воду продавать biggrin.gif с шаманскими плясками, как Вы, Jandrij, называете соблюдение законов РФ biggrin.gif

далее - главное, о чем все забыли в пылу спора (пскольку полемикой это назвать сложно biggrin.gif )
я критикую предложение Касса СЛИВАТЬ ТЕРМИЧЕСКИ (минимум - термически) ЗАГРЯЗНЕННУЮ СТОЧНУЮ ВОДУ В ПИТЬЕВОЙ ГОРИЗОНТ
не в линзу-верховодку, а в питьевую скважину
подчеркну - я ничего не имею против тепловых насосов. я ничего не имею против забора непитьевой воды для охлаждения.
но я категорически против сознательного нарушения природоохранного законодательства (сколь бы несовершенным оно не было) и хождения с плакатом "я прав!!!" по этому поводу...
серьезно взгреть Вас, Касс, прокуратура пока что не сможет за такие решения, но, к счастью, это лишь пока... дело времени cool.gif



Цитата(Vano @ 7.7.2007, 13:36) *
В проектах есть клятва ГИПа - Технические решения, принятые в рабочих чертежах, соответствуют требованиям экологических, санитарно гигиенических, и других норм, действующих на територии РФ, и обеспечивает БЕЗОПАСНУЮ ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ ЛЮДЕЙ эксплуатацию объекта .... я в Вашей ситуации под проектом не подпишусь, так как у меня есть сомнения.

мягко выражаясь...

Цитата(Kass @ 7.7.2007, 13:07) *
Достаточно для себя просто уяснить взнос в загрязнение природы использование чиллеров и сплитсистем. Итак:
И вот это все вы пытаетесь противопоставить некоторому повышению температуры грунтовых вод? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

извините, Касс... а что - подмена понятий - это Ваш излюбленный прием? biggrin.gif
этот аргумент сродни "да, мы живем плохо, зато фашистов победили в 45-м" laugh.gif
я позволю себе перефразировать Вас:
"давайте загрязнять окружающую среду ТН, так как остальные способы - не лучше"... извините, это - не аргумент... Вы проектировщик - Ваша задача обеспечивать соблюдение норм, а не обосновывать, почему их нужно нарушать thumbdown.gif

Цитата(Kass @ 7.7.2007, 13:45) *
А вот что происходит с недрами, в которые при добыче нефти заливается вода, и явно не 5 градусов, и явно вне всякого контроля за ее качеством?

Вы просто не в курсе, судя по всему, как готовят воду для ППД - а мне случалось... водопровод отдыхает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 7.7.2007, 13:15
Сообщение #90





Guest Forum






Цитата(Kass @ 7.7.2007, 12:47) *
Я вот не могу никак в толк то взять, чем это вода, пргошедшая по трубе, имеющей сансертификат, вдруг загрязняется, и становится непитьевой? Может приведете формулы химсоставов, которыми она загрязняется? А вода, которая по всем нормам сэс подается как питьевая в детсады, она телепортацией в кран попадает, или по тем же трубам? Почему одну и ту же воду, прошедшую по одним и тем же трубам вы в одном случае называете питьевой, а в другом случае загрязненной? Метаморфоза? wink.gif

нет, никаких метаморфоз... еще раз повторю - Вы можете пить хоть мочу - если это Ваш выбор, имеете полное право...
но после использования человеком (в любом виде) вода становится сточной, и слить ее в питьевой горизонт - нарушение санитарных требований...
позволю себе напомнить - те самые сертифицированные трубы регулярно необходимо дезинфицировать. вода на водоподготовке дважды обеззараживается... и в Мос. области (питающейся из подземных источников) регулярно СЭС гоняет водоканалы за бактериологическое загрязнение в трубах, Вы должны быть в курсе, если занимаетесь автоматикой для водоподготовки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvH9Xqq

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 12:30