Пьезометрическая линия напорного трубопровода ниже оси насоса Опции

[jackUAROBEY]

Добрый день. Точка излива напорного коллектора ниже оси насоса на 4м. Длина трубы 3600м. По длине трубопровода через 2400 м есть точка с высотой 10м над осью насоса. Получается как бы сифон. Какую взять геометрическую высоту для определения напора насоса? Как сильно опасен сифон на работу насоса?

[jackUAROBEY]

Добрый день. Точка излива напорного коллектора ниже оси насоса на 4м. Длина трубы 3600м. По длине трубопровода через 2400 м есть точка с высотой 10м над осью насоса. Получается как бы сифон. Какую взять геометрическую высоту для определения напора насоса? Как сильно опасен сифон на работу насоса?

[karuzo]

Скажите диаметр\материал труб\расчетный расход. Тогда можно будет что-то рассчитать\построить пьезолинию

[jackUAROBEY]

Скажите диаметр\материал труб\расчетный расход. Тогда можно будет что-то рассчитать\построить пьезолинию

Диаметр трубы в КНС 426х8,0 Металл На ней стоит обратный клапан и задвижка клиновая Длина 12 м
Труба 630х24,1 ГОСТ 18599. Поворот 90 20 шт Длина трубопровода 3600м
Расчетный расход 850 л/с
Отм земли в месте установки КНС 46.0 м
Отметка дна КНС 36,0 м
Максимальный уровень воды в КНС 41,0 м
Наивысшая точка по трассе 51,0 м
Отметка земли в месте излива 37,0 м
Расстояние до наивысшей точки 2400м

Вроде все данные.

Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 7.10.2019, 22:43

[jackUAROBEY]

потери на участке в КНС 1,28 м
Потери напора от КНС до наивысшей точки 26,36 м
Потери от наивысшей точки до излива 12,80 м

Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 7.10.2019, 23:45

[miter]

А самотек от наивысшей точки не организовать?

[jackUAROBEY]

А самотек от наивысшей точки не организовать?

Нет. Только напорная сеть.

[Baikal]

Добрый день!

Хотел уточнить, для полного расчёта напора погружного центробежного насоса:
1. геодезический перепад принимаем от середины приёмной камеры канализационной насосной станции ливневых или хозбытовых сточных вод до "диктующей" точки, т.е. наивысшей отметки на профиле напорного коллектора от КНС до колодца-гасителя?
2. если колодец-гаситель расположен ниже КНС, то принимаем геодезический перепад равный нулю, а не отрицательный?
3. пренебрегать положительным геодезическим перепадом, т.е. "горкой" на профиле можем только в случае если напорный трубопровод в точке сброса погружен ниже постоянного зеркала воды водоёма, т.е. нет свободного излива, вся трасса постоянно заполнена и насос как-бы качает под воду?

[Skorpion]

jackUAROBEY
Вы подняли интересную тему. Но нельзя ли показать графически (в виде профиля, пусть в мелком масштабе или даже без соблюдения масштаба) всю систему вместо перечисленных данных в постах 3 и 4 ?

[jackUAROBEY]

Посчитал пьезометр. Вроде 40 метров напора хватает. Нг получилась равная нулю. Напор на изливе 3,56 м. теоритически можно было принять Нг=-4,0 м.

Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 10.10.2019, 8:51

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 48,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[Skorpion]

jackUAROBEY

Что собой представляет точка излива?
Не помешала бы характеристика насоса

Сообщение отредактировал Skorpion - 10.10.2019, 15:34

[Aerl]

капец у Вас потерь по длине

Сообщение отредактировал Aerl - 10.10.2019, 17:51

[Skorpion]

Прошу прощения, характеристика насоса не требуется

[nagger]

Труба 630х24,1 ГОСТ 18599. Расчетный расход 850 л/с

капец у Вас потерь по длине

Кстати, да. У Добромыслова расход для трубы 630 заканчивается на 780 л/с. Скорость в 630 будет порядка 3 м/с. Почему труба 630? И 24,1 это sdr 26 на PN6,3 в лучшем случае - сдюжит?

[Skorpion]

капец у Вас потерь по длине

Поясните, пож. ваше высказывание

Добрый день!

Хотел уточнить, для полного расчёта напора погружного центробежного насоса:

2. если колодец-гаситель расположен ниже КНС, то принимаем геодезический перепад равный нулю, а не отрицательный?

Где вы увидели колодец-гаситель?

А самотек от наивысшей точки не организовать?

Почему не организовать? Очень просто: увеличить диаметр до неразумных размеров

[miter]

увеличить диаметр до неразумных размеров

850 л/с - это труба OD (и даже ID) 800 при уклоне 0,01 (как земля). Ооочень неразумно

Сообщение отредактировал miter - 11.10.2019, 8:22

[jackUAROBEY]

Кстати, да. У Добромыслова расход для трубы 630 заканчивается на 780 л/с. Скорость в 630 будет порядка 3 м/с. Почему труба 630? И 24,1 это sdr 26 на PN6,3 в лучшем случае - сдюжит?

Скорость 3,2 м/с. А где посмотреть ограничения по скорости в наружных напорных трубопроводах?

капец у Вас потерь по длине

Увы но да. 800 сказали не ставить слишком дорого. Дешевле насос помощнее поставить.
Трубу думаю можно не трогать не об этом разговор.

Как напор насоса подобрать?
Важен сам принцип. У нас с коллегой разногласия в этом вопросе?

jackUAROBEY

Что собой представляет точка излива?
Не помешала бы характеристика насоса

С характеристикой это уже другая история. Там совместную работу двух насос и трубопровода строить надо. А точка излива свободный излив, без подпора. В резервуар бетонный.

850 л/с - это труба OD (и даже ID) 800 при уклоне 0,01 (как земля). Ооочень неразумно

Цена. (((

[jackUAROBEY]

1

Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 11.10.2019, 9:08

[Skorpion]

850 л/с - это труба OD (и даже ID) 800 при уклоне 0,01 (как земля). Ооочень неразумно

А где взять уклон 0,01? Речь идет о данном конкретном случае.

Скорость 3,2 м/с. А где посмотреть ограничения по скорости в наружных напорных трубопроводах?

Как напор насоса подобрать?
Важен сам принцип. У нас с коллегой разногласия в этом вопросе?

По-моему (но точно не знаю), - нет таких ограничений
А для подбора насоса у вас есть все данные в результатах расчета и приведенного пьезометрического графика. А какова точка зрения вашего коллеги?

[Dima_UA]

а это учитываете - Исходя из формулы Жуковского (определяющей увеличение давления при гидроударе) и величин, от которых зависит скорость распространения ударной волны, для ослабления силы этого явления или его полного предотвращения можно уменьшить скорость движения жидкости в трубопроводе, увеличив его диаметр.
расходы не маленькие, оборудование и материалы не дешевые....а последствия будут сами уже угадайте какие.

[MEX-74]

так сильно опасен сифон на работу насоса?

Вантуз в верхней точке будет постоянно работать на впуск воздуха, так что не будет никакого сифона.
Но с сифоном было бы интереснее, можно один раз включить насос заполнить трубу, потом выключить насос, и напорная труба сама будет засасывать все что в приемную камеру поступает.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 11.10.2019, 13:06

[miter]

А где взять уклон 0,01? Речь идет о данном конкретном случае.

В данном конкретном случае уклон земли даже больше

[jackUAROBEY]

По-моему (но точно не знаю), - нет таких ограничений
А для подбора насоса у вас есть все данные в результатах расчета и приведенного пьезометрического графика. А какова точка зрения вашего коллеги?

Он складывает все потери и Нг берет по верхней точки. Получается напор насоса около 50 м.
А я складывал все потери плюс Нг точки излива. Получался напор насоса 36 м.
Но после построения пьезометра понял что и моя точка зрения не верна. При напоре насоса 36 м пьезометр в верхней точки опускался ниже оси трубы, что противоречит теории.

а это учитываете - Исходя из формулы Жуковского (определяющей увеличение давления при гидроударе) и величин, от которых зависит скорость распространения ударной волны, для ослабления силы этого явления или его полного предотвращения можно уменьшить скорость движения жидкости в трубопроводе, увеличив его диаметр.
расходы не маленькие, оборудование и материалы не дешевые....а последствия будут сами уже угадайте какие.

Какая предельная скорость?

Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 11.10.2019, 14:05

[Dima_UA]

я бы придерживался экономических скоростей по табл.Шевелева +-1 крок вправо-влево.

[nagger]

В данном конкретном случае уклон земли даже больше

(46-37)/3600=0,0025. Или даже (41-37)/3600=0,0011. Или нет?
Тыщёвка (даже 900 внутренний) для 25/1000 пройдет, для 11/1000 1100 внутренний. Глубина по всей трассе будет около 10 метров.

[Aerl]

Посчитал пьезометр. Вроде 40 метров напора хватает. Нг получилась равная нулю. Напор на изливе 3,56 м. теоритически можно было принять Нг=-4,0 м.

странный у Вас пьезометр) Вы в начальной точке как его откладывали? судя по всему от макс уровня воды в КНС, а что делать когда вода на минимальном уровне отключения насоса?

[Skorpion]

В данном конкретном случае уклон земли даже больше

Ошибаетесь как минимум в 10 раз

[karuzo]

Отвечу любителю сифона. Сифон - не панацея . Его проектируют когда нет другого варианта. Он работает какое-то время, а затем там накапливается из маленьких пузырьков воздушный карман и поток разрывается (движение жидкости прекращается). Сифон требует периодической зарядки, для чего к верхней точке присоединяют вакуум-насос (малой производительности). Мне приходилось проектировать опорожнение земляных водохранилищ-резервуаров с помощью сифона , диаметром 1200 мм.

[Skorpion]

а это учитываете - Исходя из формулы Жуковского (определяющей увеличение давления при гидроударе) и величин, от которых зависит скорость распространения ударной волны, для ослабления силы этого явления или его полного предотвращения можно уменьшить скорость движения жидкости в трубопроводе, увеличив его диаметр.
расходы не маленькие, оборудование и материалы не дешевые....а последствия будут сами уже угадайте какие.

Как обычно, Dima_UA витает в облаках. Показывает свою "эрудицию", вырывает из контекста что попало, лишь бы задать вопрос из учебника гидравлики. Надо же - знает теорию гидравлического удара, формулу Жуковского, а прыжком (гидравлическим) здесь и не пахнет.

я бы придерживался экономических скоростей по табл.Шевелева +-1 крок вправо-влево.

Читайте СНиП 2.04.03-85, п.1.3

[miter]

(46-37)/3600=0,0025. Или даже (41-37)/3600=0,0011. Или нет?
Тыщёвка (даже 900 внутренний) для 25/1000 пройдет, для 11/1000 1100 внутренний. Глубина по всей трассе будет около 10 метров.

Самотек от наивысшей точки до конца. (51-37)/(3600-2400)=0,0117

[Aerl]

Он складывает все потери и Нг берет по верхней точки. Получается напор насоса около 50 м.
А я складывал все потери плюс Нг точки излива. Получался напор насоса 36 м.
Но после построения пьезометра понял что и моя точка зрения не верна. При напоре насоса 36 м пьезометр в верхней точки опускался ниже оси трубы, что противоречит теории.

От чего ж протеворечит?