Канализация на Крайнем Севере Опции

[Алена Урсу]

Здравствуйте всем. Помогите, пожалуйста.
Проект в Когалыме, Бытовая канализация - просто выпуск до емкости. Его нужно делать в ж/б лотке?
Ливневая канализация большей протяженности, то есть с колодцами.
Система должна быть закрытой, то есть без лотков в колодцах. Колодцы ж-б не применяются, нужны металлические.
Есть ли какие-то документы по металлическим колодцам или их нужно просто индивидуально заказывать?
Какие трубы можно применять на Крайнем Севере? ПП с электрообогревом?
Видела применение Труба чугунная ТЧК - 100 ГОСТ 6942 - 98


Может сумбурно написано, основное:
-Какие трубы и колодцы можно применять
- как выглядит гидрозатвор на выпуске в наружной канализации закрытого типа?

Спасибо

[Алена Урсу]

Здравствуйте всем. Помогите, пожалуйста.
Проект в Когалыме, Бытовая канализация - просто выпуск до емкости. Его нужно делать в ж/б лотке?
Ливневая канализация большей протяженности, то есть с колодцами.
Система должна быть закрытой, то есть без лотков в колодцах. Колодцы ж-б не применяются, нужны металлические.
Есть ли какие-то документы по металлическим колодцам или их нужно просто индивидуально заказывать?
Какие трубы можно применять на Крайнем Севере? ПП с электрообогревом?
Видела применение Труба чугунная ТЧК - 100 ГОСТ 6942 - 98


Может сумбурно написано, основное:
-Какие трубы и колодцы можно применять
- как выглядит гидрозатвор на выпуске в наружной канализации закрытого типа?

Спасибо

[Татьяна Удальцов...]

"Крайний Север" - понятие широкое. Главное надо установить есть ли там вечномерзлые грунты. Если есть вечная мерзлота, тов се сети, включая канализацию, только надземные с греющими спутниками. Да еще каждая линия в две нитки. Вся канализация тогда напорная, никаких лотков.
Только выпуск в приемную емкость, а далее - насосами.

[Алена Урсу]

Когалым. ‒ абсолютный минимум температуры – минус 55°C;
‒ температура воздуха наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 – минус 43°C;
‒ абсолютный максимум температуры – плюс 34°C;
‒ максимальная температура воздуха обеспеченностью 0,98 – плюс 25°C.

Там уже есть сети в земле. Сейчас воду перекладывают надземно, а канализация остается в земле.

[chea]

посмотрите предизолированные трубы с обогревом (уже заложен греющий кабель) типа Изокорсис для самотечной канализации, у них же есть вся фасонина и готовые решения для колодцев с закрытой системой (пластиковые, кажется)

Зачем гидрозатвор, не очень пойму?

[Ferdipendoz]

Металлический колодец можно выполнить просто из трубы Ø1020-1420 мм. Никакой другой документации не требуется.
Вам точно требуется обогрев? Сообщите уже, есть ли вечномёрзлые грунты или нет.

[Татьяна Удальцов...]

В вечномерзлых грунтах ведь не трубы от замерзания защищают, а грунт, чтобы он не оттаивал от тепла труб.

Но многое зависит от местных традиций. Проектировать, не изучив местный опыт нельзя.

[alexandrpjatkov]

Здравствуйте всем. Помогите, пожалуйста.
Проект в Когалыме, Бытовая канализация - просто выпуск до емкости. Его нужно делать в ж/б лотке?
Ливневая канализация большей протяженности, то есть с колодцами.
Система должна быть закрытой, то есть без лотков в колодцах. Колодцы ж-б не применяются, нужны металлические.
Есть ли какие-то документы по металлическим колодцам или их нужно просто индивидуально заказывать?
Какие трубы можно применять на Крайнем Севере? ПП с электрообогревом?
Видела применение Труба чугунная ТЧК - 100 ГОСТ 6942 - 98


Может сумбурно написано, основное:
-Какие трубы и колодцы можно применять
- как выглядит гидрозатвор на выпуске в наружной канализации закрытого типа?

Спасибо

Только недавно корректировал чужой проект наружной канализации в Когалыме. Трубы стальные (ГОСТ 10704), теплоизоляция-скорлупы ППУ. Когалымский водоканал имеет положительный опыт эксплуатации ливневой канализации на отметках 1,5-1,3 метра относительно поверхности земли. Точнее ливневка у них на балансе не состоит, но по их наблюдениям-работает исправно (сам не так давно контачил с ними по этому вопросу). Трубы на канализации в тех краях обычно стальные применяют, а не чугун. Вопервых он хрупок и от переломов ни кто не застрахован, а во вторых-попробуйте надеть эту скорлупу ППУ на раструбный чугун.
И Когалым это еще далеко не самый крайний север.
Есть еще Салехард и Сабетта например.

В вечномерзлых грунтах ведь не трубы от замерзания защищают, а грунт, чтобы он не оттаивал от тепла труб.

Это точно

Но многое зависит от местных традиций. Проектировать, не изучив местный опыт нельзя.

И это точно

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.5.2017, 11:25

[alexandrpjatkov]

В вечномерзлых грунтах ведь не трубы от замерзания защищают

Судя по геол. отчету нету там вечной мерзлоты. Там вроде как глубина промерзания около 3 м. (но с цифрой ошибиться могу-по памяти пишу).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.5.2017, 12:04

[Татьяна Удальцов...]

Судя по геол. отчету нету там вечной мерзлоты. Там вроде как глубина промерзания около 3 м. (но с цифрой ошибиться могу-по памяти пишу).

Интерактивная карта вечномерзлых грунтов, глубины промерзания, оттаивания на территории России
Когалым находится в зоне вечномерзлых грунтов с максимальной мощностью до 25 м.

Но как это сказывается на прокладке сетей лучше всего узнавать на месте. Тем более что Интернет там есть, связаться с компетентными службами легко.

[alexandrpjatkov]

Интерактивная карта вечномерзлых грунтов, глубины промерзания, оттаивания на территории России
Когалым находится в зоне вечномерзлых грунтов с максимальной мощностью до 25 м.

Тогда вопросы возникают к нашим геологам...

[Алена Урсу]

Спасибо, что откликнулись.

А еще вопрос по гдрозатворам в колодцах пром-ливневой канализации, если система закрытая, то нужно в колодцах сооружать из стальных деталей петлю? Я правильно понимаю?

[alexandrpjatkov]

Спасибо, что откликнулись.

А еще вопрос по гдрозатворам в колодцах пром-ливневой канализации, если система закрытая, то нужно в колодцах сооружать из стальных деталей петлю? Я правильно понимаю?

Юзайте вот этот проект (он из интернета), в частности лист 8
Только там колодец-ж/б а не стальной, но принцип думаю понятен.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.5.2017, 12:49

[alexandrpjatkov]

Интерактивная карта вечномерзлых грунтов, глубины промерзания, оттаивания на территории России
Когалым находится в зоне вечномерзлых грунтов с максимальной мощностью до 25 м.

Дали новый объект в Когалыме. Существующие наружные сети водопровода проложены без теплоспутника и в земле.
Как это возможно при вечной то мерзлоте? (если она все же есть)
В Сургуте (там талик) сети водопровода прокладывал от существующей теплокамеры до существующей теплокамеры (совместно с теплоспутником), а здесь они идут отдельно и никаких теплотрасс по близости на топосъемке нет.
Так есть ли там все же вечная мерзлота?
Сразу говорю, что к сожалению планы дать не могу-не одобряют это в нашей организации.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.5.2017, 14:35

[Ferdipendoz]

Юзайте вот этот проект (он из интернета), в частности лист 8
Только там колодец-ж/б а не стальной, но принцип думаю понятен.

Мы гидрозатворы в транснефти тоже примерно так выполняем - тройником. Но это открытая система, а ТС спрашивала про закрытую. Да, на закрытой сети делается петля. Где-то на форуме промелькивал пример, поищите

[Татьяна Удальцов...]

Вот в помощь книга Инженерные коммуникации на вечномерзлых грунтах Ястребов 1972

[alexandrpjatkov]

Вот в помощь книга Инженерные коммуникации на вечномерзлых грунтах Ястребов 1972

Спасибо за книгу. Прочту. Пообщался с нашими геологами. Говорят-нету в Когалыме мерзлоты.

[alexandrpjatkov]

Вот что я нашел

Город Когалым расположен в зоне распространения островной реликтивной
мерзлоты. Многолетнемерзлые породы залегают на глубинах 100-200 м от
поверхности. В связи с большой глубиной залегания многолетнемерзлые породы не
оказывают непосредственного влияния на условия строительства.
Нормативная глубина сезонного промерзания составляет в естественных
условиях 1,76 м, на участках без снега и растительности – 3,9 м.

[Vano]

лови из сети - с госзакупок

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 173,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 181

 

[chea]

Можно, я еще поуточняю?

Только недавно корректировал чужой проект наружной канализации в Когалыме. Трубы стальные (ГОСТ 10704), теплоизоляция-скорлупы ППУ. Когалымский водоканал имеет положительный опыт эксплуатации ливневой канализации на отметках 1,5-1,3 метра относительно поверхности земли.

Теперь выяснили, что в Когалыме мерзлоты нет.

А нам попадался объект не-помню-где, но по отчету геологов ВМ точно была, и там ливневку как трубную канализацию не делали, все лотками и канавами отводили, сейчас уже не помню, а тогда, видимо, находили, что нельзя трубами. может, потому что дождеприемник это как колодец с открытым лотком, а это опять же нельзя.

А ТС упоминает про промливневую канализацию, и гидрозатворы в колодцах, уж ли не склад ГСМ проектирует?
Впрочем, в Когалыме ведь, как выяснили, мерзлоты нет, и заморачиваться не надо

Сообщение отредактировал chea - 19.5.2017, 11:09

[Алена Урсу]

Компрессорная станция газораспределительная у нас.
Там от разных технологических огороженных площадок нужно отвести воду.

[chea]

Если все-таки мерзлота есть, ливневку в основном в лотках СНиП 2.04.03-85, п.9.21 (в СП 32 не смотрела).
Мы от огороженных площадок резервуарных парков отводили или насосами из приямка по мере необходимости в тот же лоток (тут, вроде, гидрозатвор и не нужен, при отводе персонал и так видеть будет пожар или разлив НП) или так же из приямка самотечной трубой, гидрозатвор в колодце делали обычный, если все замерзнет, и ливневых стоков не будет), а трубу в обетонировку, что б уж если замерзла и лопнула, не пропала. Экспертизу прошли, но не строили вроде, не знаю, правильно ли.
Может, что-то еще придумаете. Только не делайте всю систему ПЛК в трубах

[Ferdipendoz]

Вот вам ссылка на тему с гидрозатвором на закрытой сети
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1269928

[konst_b21]

Уважаемые специалисты! Как вы думаете: можно ли в таких ситуациях применить вакуумную канализацию?
На мой взгляд, она позволить изящно решить все проблемы:
- проложить трубы можно по верху. Да и труба бОльшее время пустая.
- качающие агрегаты только в одном месте
- если поставить вакуумные унитазы, то и воду можно экономить.
Можно ли будет использовать безраструбный чугун в этом случае?
Очень хотелось бы проработать "живой" проект чтобы понять: имеет право на жизнь эта технология в этих условиях или нет.
На Аляске подобные решения работают.
Надеюсь на содержательную дискуссию.

[Алена Урсу]

Вот вам ссылка на тему с гидрозатвором на закрытой сети
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1269928

Спасибо, как раз такое и соорудила, только там в комментариях предлагают еще один тройник поставить снизу

[Ferdipendoz]

Спасибо, как раз такое и соорудила, только там в комментариях предлагают еще один тройник поставить снизу

Не приняли же это предложение )

[shershakova.aa]

Здравствуйте,коллеги! Подскажите пожалуйста, я начинающий инженер-проектировщик вк и нвк. Проектируем азс и нефтебазы. Появился объект на Чукотке. Необходимо запроектировать ливневую канализацию, правильно я понимаю, что на вечной мерзлоте необходимо учитывать местные условия эксплуатации? Или обязательно ливневую канализацию делать на эстакадах?

[Young]

12.3.1.6 Способы прокладки трубопроводов в зависимости от объемно-планировочных решений застройки, мерзлотно-грунтовых условий по трассе, теплового режима трубопроводов и принципа использования вечномерзлых грунтов в качестве основания надлежит принимать:

подземный - в траншеях или каналах (проходных, полупроходных, непроходных);

наземный - на подсыпке с обвалованием;

надземный - по опорам, эстакадам, мачтам и другим с устройством пешеходных переходов в населенных пунктах при расположении на низких опорах.

В районах со слабыми водонасыщенными грунтами наружные сети канализации следует предусматривать напорными из стальных труб.

Исходя из местных условий

[buravleva]

Юзайте вот этот проект (он из интернета), в частности лист 8
Только там колодец-ж/б а не стальной, но принцип думаю понятен.

Здравствуйте. А часом актуальной ссылочки нет на данный проект?! Заранее благодарю.