Правила врезки в трубопроводы теплотрассы, как правильно врезать спускной кран Опции

[komdiv]

Нужно сделать врезку 133 ППУ трубы в теплокамере. Указали место врезки, но в этой точке уже установлен спускной кран. Помогите, пожалуйста, найти нормативный документ или Справочник, где сказано, что так делать нельзя. Я помню, что нас учили не врезать спускники в отводы или в тройники, поскольку в этих местах повышенное гидравлическое сопротивление, а, значит, и давление, но документа не помню и в сети не могу найти.
Нашёл только в ПБ 03-585-03 положение, что нельзя ничего врезать в сварочный шов и в гнутые элементы трубопроводов, но это - не совсем то, да и документ уже не действующий.

 _____.JPG ( 85,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82


Сообщение отредактировал komdiv - 14.11.2017, 16:07

[komdiv]

Нужно сделать врезку 133 ППУ трубы в теплокамере. Указали место врезки, но в этой точке уже установлен спускной кран. Помогите, пожалуйста, найти нормативный документ или Справочник, где сказано, что так делать нельзя. Я помню, что нас учили не врезать спускники в отводы или в тройники, поскольку в этих местах повышенное гидравлическое сопротивление, а, значит, и давление, но документа не помню и в сети не могу найти.
Нашёл только в ПБ 03-585-03 положение, что нельзя ничего врезать в сварочный шов и в гнутые элементы трубопроводов, но это - не совсем то, да и документ уже не действующий.

 _____.JPG ( 85,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82


Сообщение отредактировал komdiv - 14.11.2017, 16:07

[испытатель]

Я помню, что нас учили не врезать спускники в отводы или в тройники, поскольку в этих местах повышенное гидравлическое сопротивление, а, значит, и давление, но документа не помню и в сети не могу найти.

Про повышенное давление в отводах больше никому не говорите. В них не врезают из-за потенциально повышенных механических нагрузок от тепловых расширений. А там, где Вам указали "хозяева" - врезайте смело, руководствуясь первой армейской заповедью..

[komdiv]

Про повышенное давление в отводах больше никому не говорите. В них не врезают из-за потенциально повышенных механических нагрузок от тепловых расширений. А там, где Вам указали "хозяева" - врезайте смело, руководствуясь первой армейской заповедью..

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ
402. При проведении технического освидетельствования трубопроводов следует уделять внимание участкам, работающим в особо сложных условиях, где наиболее вероятен максимальный износ трубопровода вследствие коррозии, эрозии, вибрации и других причин. К таким относятся участки, где изменяется направление потока (колена, тройники, врезки, дренажные устройства, а также участки трубопроводов перед арматурой и после нее) и где возможно скопление влаги, веществ, вызывающих коррозию (тупиковые и временно неработающие участки).

Прошу обратить внимание, что отводы, тройники, врезки являются участками, работающими в особо сложных условиях! В месте изменения направления потока безусловно будут изменяться гидравлические характеристики в неблагоприятную сторону. Так что врезать в эти местах спускные краны и пр. считаю недопустимым. И не дай нам бог устраивать армейский стройбат в тепловом хозяйстве.

Сообщение отредактировал komdiv - 15.11.2017, 9:53

[испытатель]

Прошу обратить внимание, что отводы, тройники, врезки являются участками, работающими в особо сложных условиях! В месте изменения направления потока безусловно будут изменяться гидравлические характеристики в неблагоприятную сторону. Так что врезать в эти местах спускные краны и пр. считаю недопустимым. И не дай нам бог устраивать армейский стройбат в тепловом хозяйстве.

Что значит будут меняться и что такое армейский стройбат в тепловом хозяйстве? Настоятельно советую не говорить вслух глупостей- типа повышения давления в отводах. В стройбате выражение - "копать отсюда и до обеда" наполнено глубоким смыслом! Локальные же "синусоиды", "гипербалоиды" и пр. парадоксы давления вдоль трубы - смысла нахрен лишены.

[Nasdac]

Прошу обратить внимание, что отводы, тройники, врезки являются участками, работающими в особо сложных условиях! В месте изменения направления потока безусловно будут изменяться гидравлические характеристики в неблагоприятную сторону. Так что врезать в эти местах спускные краны и пр. считаю недопустимым. И не дай нам бог устраивать армейский стройбат в тепловом хозяйстве.

Врезали в колено, переходы, гнутые коллектора и не раз. проходили экспертизу. оборудование поднадзорное Ростехнадзору и плюс еще и ОПО. Условия работы напряженные. Просто на подобные элементы не тупо врезал трубку и забыл, а нужно расчет на прочность сделать элемента и расчет приложить для прохождения экспертизы.

[vadimk]

Посмотрите ПБ-03-108-96
п.6.2.6 Расстояние от штуцера или другого элемента с угловым (тавровым) швом до начала гнутого участка или поперечного сварного шва трубопровода должно быть не менее наружного диаметра трубы, но не менее 50 мм для труб с наружным диаметром до 100 мм. Для труб с наружным диаметром 100 мм и более это расстояние должно быть не менее 100 мм.
еще 6.2.7, 6.2.8, 3.2.14

[komdiv]

Посмотрите ПБ-03-108-96
п.6.2.6 Расстояние от штуцера или другого элемента с угловым (тавровым) швом до начала гнутого участка или поперечного сварного шва трубопровода должно быть не менее наружного диаметра трубы, но не менее 50 мм для труб с наружным диаметром до 100 мм. Для труб с наружным диаметром 100 мм и более это расстояние должно быть не менее 100 мм.
еще 6.2.7, 6.2.8, 3.2.14

ПБ-03-108-96 - давно не действуют. Вместо них рекомендовано РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ».
243. Возможность термообработки и проведения контроля сварного шва рекомендуется обеспечивать выбором расстояния от поперечного сварного соединения до края опоры или подвески.
Расстояние от штуцера или другого элемента с угловым (тавровым) швом до начала гнутого участка или поперечного сварного шва трубопровода рекомендуется принимать равным не менее 100 мм.
Длину прямого участка между сварными швами двух соседних гибов рекомендуется принимать равным не менее 100 мм.
При применении крутоизогнутых отводов допускается расположение сварных соединений в начале изогнутого участка и сварка между собой отводов без прямых участков.

Но одно дело знать, насколько нужно отступать от сварочного шва при врезке, а другое то, что нельзя врезаться в гнутые части трубопровода и в тройники, т.е. в те места, где в системе происходит изменение направления потока.
Нигде ведь не указано, что нельзя, извините, например, писать на кабель? Я это говорю к тому, что нужно руководствоваться здравым смыслом и пониманием процессов, происходящих в системе, особенно тех, которые влияют на безопасность эксплуатации.

[vadimk]

ПБ-03-108-96 - давно не действуют.

Да не действуют. Но основные принципы применять можно если они не противоречат новым документам.

[komdiv]

Да не действуют. Но основные принципы применять можно если они не противоречат новым документам.

Если есть новые документы, то нельзя, так как новый документ запрещает действие старого. А если нового нет, и взамен ничего не предложено, то можно.

Сообщение отредактировал komdiv - 15.11.2017, 13:10

[egnapl]

Если есть новые документы, то нельзя, так как новый документ запрещает действие старого. А если нового нет, и взамен ничего не предложено, то можно.

точно, только нового нет и некомпетентные эксперты по-нему стребовать могут.

[Twonk]

точно, только нового нет и некомпетентные эксперты по-нему стребовать могут.

Если мы говорим конкретно про ПБ 03-108-96, то он был заменен еще в 2003 году на ПБ 03-585-03. А уже те, были отменены и был введено упомянутое РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ».

ПБ-03-108-96 - давно не действуют. Вместо них рекомендовано РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ».
...
Нигде ведь не указано, что нельзя, извините, например, писать на кабель? Я это говорю к тому, что нужно руководствоваться здравым смыслом и пониманием процессов, происходящих в системе, особенно тех, которые влияют на безопасность эксплуатации.

Упомянутое Руководство явным образом разрешает делать крестообразные врезки с соблюдением п.19

[komdiv]

Если мы говорим конкретно про ПБ 03-108-96, то он был заменен еще в 2003 году на ПБ 03-585-03. А уже те, были отменены и был введено упомянутое РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ».


Упомянутое Руководство явным образом разрешает делать крестообразные врезки с соблюдением п.19

По той же логике в крестообразные врезки тем более нельзя вваривать штуцеры, краны, бобышки и т.п., т.к. здесь не только изменение направление потока, но и пересечение потоков.

[Twonk]

По какой той же логике, простите? Вы п.19 прочитали? "Ответвления рекомендуется выполнять одним из способов, показанных на рис.1". И в позиции е) как раз указана крестовина как у топикстартера

[komdiv]

По какой той же логике, простите? Вы п.19 прочитали? "Ответвления рекомендуется выполнять одним из способов, показанных на рис.1". И в позиции е) как раз указана крестовина как у топикстартера

Когда вырвет арматуру, какой пункт надо будет смотреть? Вы путаете сочленения трубопроводов и врезку арматуры. Врезать трубопровод в это место можно, а вот вваривать в сочленение спускник нельзя.
В п. 19 говорится об ответвлении от трубопровода . В свою очередь, советую прочитать внимательнее п. 22

Сообщение отредактировал komdiv - 16.11.2017, 15:51

[Twonk]

22. В трубопроводах, предназначенных для работы при Рп до 35 МПа, допускается врезка штуцеров на прямых участках.

Поясните Вашу позицию

[komdiv]

22. В трубопроводах, предназначенных для работы при Рп до 35 МПа, допускается врезка штуцеров на прямых участках.

Поясните Вашу позицию

Ключевое слово - на прямых участках, т.е на участках, не имеющих ответвлений или изгибов. Отступил от крестовины, тройника, отвода и врезай спускник (штуцер, бобышку и т.п.)

Сообщение отредактировал komdiv - 16.11.2017, 16:12

[komdiv]

Про повышенное давление в отводах больше никому не говорите. В них не врезают из-за потенциально повышенных механических нагрузок от тепловых расширений. А там, где Вам указали "хозяева" - врезайте смело, руководствуясь первой армейской заповедью..

На любых участках, имеющих местные сопротивления, происходит изменение давления (увеличение скорости и потеря давления). Другими словами: давление до тройника (отвода, крестовины) всегда выше, чем после. Точнее, конечно же, будет выражение: не повышение, а изменение давления. Но сути вопроса это не меняет.

Сообщение отредактировал komdiv - 16.11.2017, 16:39

[Twonk]

Ключевое слово - на прямых участках, т.е на участках, не имеющих ответвлений или изгибов. Отступил от крестовины, тройника, отвода и врезай спускник (штуцер, бобышку и т.п.)

Ну, во-первых, "допускается" — данное решение применяется в виде исключения как вынужденное. Во-вторых, отступил на величину L, указанную в п.19 Руководства, и врезай спускник (штуцер, бобышку и т.п.)

[komdiv]

Ну, во-первых, "допускается" — данное решение применяется в виде исключения как вынужденное. Во-вторых, отступил на величину L, указанную в п.19 Руководства, и врезай спускник (штуцер, бобышку и т.п.)

Я читаю так: допускается - на прямых участках, на других - не допускается

Сообщение отредактировал komdiv - 16.11.2017, 18:04

[Twonk]

Я читаю так: допускается - на прямых участках, на других - не допускается

Откройте документ, просмотрите поиском слово "допускается" в каком контексте используется. Вы убедитесь, что трактовка термина "допускается" как вынужденного отсутупления и есть корректное. Что касается п.22 - это нужно оставить на совести составителей Руководства. Правила как бы выделяют две большие группы трубопроводов - до 10 МПа и до 350 МПа. Так вот, раньше в упомянутых вами ПБ 03-585-03 это правило распространялось на трубопроводы с большим давлением (см. п.3.1.4 ПБ 03-585-03). Некорректно перенсели, без переформулирования.

А вообще наша пикировка бессмысленна. Я уж так закусился, из любви к искусству. Упомянутое руководство не распрострняется на трубопроводы тепловых сетей. Это будет последним аргументом заказчика, даже если Вы начнете доказывать этим руководством

[komdiv]

Откройте документ, просмотрите поиском слово "допускается" в каком контексте используется. Вы убедитесь, что трактовка термина "допускается" как вынужденного отсутупления и есть корректное. Что касается п.22 - это нужно оставить на совести составителей Руководства. Правила как бы выделяют две большие группы трубопроводов - до 10 МПа и до 350 МПа. Так вот, раньше в упомянутых вами ПБ 03-585-03 это правило распространялось на трубопроводы с большим давлением (см. п.3.1.4 ПБ 03-585-03). Некорректно перенсели, без переформулирования.

А вообще наша пикировка бессмысленна. Я уж так закусился, из любви к искусству. Упомянутое руководство не распрострняется на трубопроводы тепловых сетей. Это будет последним аргументом заказчика, даже если Вы начнете доказывать этим руководством

Вы можете вообще ни чем не руководствоваться и врезать куда угодно и что угодно, если не можете разобраться в простых вопросах и терминах. Так, в нашей стране большинство и делает. Фото теплокамеры в начале темы об этом ярко свидетельствует. Мало того, что не знают, но когда говоришь, что нельзя, всё равно упорствуют. Нормативные документы надо соблюдать, но в них не могут "всё разжевать и в рот положить", надо иногда ещё и самому мозги включать и понимать, что руками делаешь, и к чему это может привести.

[Twonk]

Не понятно Ваше нежелание брать на себя возможные риски, особенно если нет уверенности. Не забудьте потом рассказать, как заказчик утвердил