Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Местная вытяжка от камерной печи
lzubova@list.ru
сообщение 4.3.2020, 12:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.8.2015
Пользователь №: 275481



Добрый день!
Рассудите, пожалуйста:
Есть термический цех, в нем камерные печи с зонтами-козырьками. Служба СНи ТБ делает замеры и ожидает скорость движения воздуха увидеть не менее 0,8м/с, ссылаясь на «Справочную книгу по охране труда в машиностроении» (Г.В. Бектобеков), 1989г., таб. 3.8.(стр.136). Где указан тип местного отсоса и скорость 0,8м/с в "открытом рабочем проеме".

СНиТБ считает, что указанная в таблице скорость 0,8 м/с должна быть именно в ПРОЕМЕ ПЕЧИ, причем над 0,1м от пода печи.
Я считаю, что речь идет о проеме зонта - на срезе зонта.
Замеры показывают, что над подом печи скорость не выдерживается - она значительно меньше, у некоторых печей практически 0м/с: тепло выходит и сразу устремляется вверх и улавливается зонтом

Важный момент - эти печи не имеют дымохода. Соответственно продукты сгорания тоже выходят через проем печи. т.е. движение дымовых газов в общем-то должно создавать какую-то скорость в открытом проеме печи, только оно напрямую ведь зависит не от зонта, а от режима печи - кол-ва поданного топлива и воздуха на горение.

Кто неправ?

Скрин таблицы 3.8 прилагаю.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  image001.png ( 204,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 4.3.2020, 12:36
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 423
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Цитата(lzubova@list.ru @ 4.3.2020, 12:00) *
Добрый день!
Рассудите, пожалуйста:
Есть термический цех, в нем камерные печи с зонтами-козырьками. Служба СНи ТБ делает замеры и ожидает скорость движения воздуха увидеть не менее 0,8м/с, ссылаясь на «Справочную книгу по охране труда в машиностроении» (Г.В. Бектобеков), 1989г., таб. 3.8.(стр.136). Где указан тип местного отсоса и скорость 0,8м/с в "открытом рабочем проеме".

СНиТБ считает, что указанная в таблице скорость 0,8 м/с должна быть именно в ПРОЕМЕ ПЕЧИ, причем над 0,1м от пода печи.
Я считаю, что речь идет о проеме зонта - на срезе зонта.
Замеры показывают, что над подом печи скорость не выдерживается - она значительно меньше, у некоторых печей практически 0м/с: тепло выходит и сразу устремляется вверх и улавливается зонтом

Важный момент - эти печи не имеют дымохода. Соответственно продукты сгорания тоже выходят через проем печи. т.е. движение дымовых газов в общем-то должно создавать какую-то скорость в открытом проеме печи, только оно напрямую ведь зависит не от зонта, а от режима печи - кол-ва поданного топлива и воздуха на горение.

Кто неправ?

Скрин таблицы 3.8 прилагаю.


Там же указан расход воздуха. Вот и пойдите этим путем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 4.3.2020, 13:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Вообще странно, что служба ТБ что-то пытается измерять, да еще опираясь на справочную литературу.
Вы (если вентиляцией занимаетесь) должны обеспечить фактически и подтвердить документально, что данный местный отсос (-сы, система) удаляет проектное кол-во воздуха. Право или обязанность ТБ организовать отбор проб воздуха на рабочем месте на соответствие ПДК. Если результат положительный, то все остальное не имеет значения.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 4.3.2020, 13:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lzubova@list.ru
сообщение 4.3.2020, 14:33
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.8.2015
Пользователь №: 275481



И все таки: как считаете - скорость 0,8 м/с в справочнике - это скорость где? на срезе зонта или в рабочем проеме печи? Я действительно не понимаю, как зонт-козырек, расположенный НАД печью, может создать движение ИЗ печи да еще и со скоростью 0,8м/с в ее открытом проеме. По расходу - да, я могу увеличить расход до 4000-5000, но этим я не получу 0,8 м/с там, где меряет СНиТБ.

Сообщение отредактировал lzubova@list.ru - 4.3.2020, 14:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 4.3.2020, 15:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Конечно, в проеме зонта. Если не лень, то : в "Указаниях по проектированию... А3-194И" для термичек тоже есть таблица по МО со скоростями, там же ссылка на типовую серию ОВ 02-148. Там и чертежи зонтов этих, и скорости. Можете считать. Но ведь бред... Вы хоть согласны, что ТБ послать можно и нужно с их "справочной книгой" ? Ну, хотя бы,что нужно?))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 4.3.2020, 15:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 423
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Цитата(zaharov63 @ 4.3.2020, 15:37) *
Конечно, в проеме зонта. Если не лень, то : в "Указаниях по проектированию... А3-194И" для термичек тоже есть таблица по МО со скоростями, там же ссылка на типовую серию ОВ 02-148. Там и чертежи зонтов этих, и скорости. Можете считать. Но ведь бред... Вы хоть согласны, что ТБ послать можно и нужно с их "справочной книгой" ? Ну, хотя бы,что нужно?))


Полностью согласен. Специально скачал книгу и посмотрел, книга носит рекомендательный характер для инженера по охране труда. Мы с Валерой на заводах работали не один десяток лет. Пошлите их подальше, составьте паспорт вентиляционной установки и покажите им (очень мягко сказано).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lzubova@list.ru
сообщение 4.3.2020, 16:28
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.8.2015
Пользователь №: 275481



Низко кланяюсь! Я пользуюсь Методическими рекомендациями А3-1014. Там в основном электропечи и печи на газе. И скорость в срезе зонта "щадящая" - 0,5, редко 0,6. Возможно Указания А3-194И как и все отменяемое больше информации содержат.
С уважением, Люба.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 5.3.2020, 15:01
Сообщение #8


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(lzubova@list.ru @ 4.3.2020, 14:33) *
- это скорость где?


Рабочий проём печи - это технология, у вентиляции скорость в рабочем проёме зонта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvH9Xqq

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.4.2024, 0:27