Расстоечный шкаф, Увлажнение в расстоечном шкафу для теста Опции

[Gordzei]

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста с организацией увлажнения.

Расстоечный шкаф для теста, объём ~20м³, выполнен из сендвича. Необходима температура 40-45гр.C. Влажность 85-90% (баня).

Нагрев-проточный канальный нагреватель 12kW. Воздух забираю сверху-канальный вентилятор (1750м³/h)-нагреватель-обратно в камеру-подача снизу.
Имеется внутри циркуляционный вентилятор.

Увлажнение - ультразвуковой увлажнитель 2шт. по 4l/h.
Расположение - канальный вентилятор снаружи, потом установил этот бак внутри камеры (капала вода на продукцию).

Проблема: При температуре до 37гр. полная камера тумана - влажность 85-95% и всё прекрасно.
При включении ТЕНа, туман внутри моментально рассеивается (наверное переходит в пар). Влажность начинает серьёзно падать...с ростом температуры.Такое впечатление что ТЕН буквально "РЕЖЕТ" влагу. Вентиляторы вращаются постоянно. влажность не поднимается выше 62-65%.
Продукция выходит реально сухая!
Отключаешь нагрев-поднимается влажность!!!!

Есть фото и видео.

Не могу понять физику процессов! Система замкнутая почти без утечек (есть двери которые периодически открывают).

Заранее благодарю!

Сообщение отредактировал Gordzei - 24.7.2020, 17:19

Прикрепленные файлы

 1.mp4 ( 4,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 увлажнитель.jpg ( 74,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 увлажнитель.jpg ( 74,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 5.jpg ( 66,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 IMG_20200720_WA0011.jpg ( 51,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 нагреватель.jpg ( 2,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Gordzei]

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста с организацией увлажнения.

Расстоечный шкаф для теста, объём ~20м³, выполнен из сендвича. Необходима температура 40-45гр.C. Влажность 85-90% (баня).

Нагрев-проточный канальный нагреватель 12kW. Воздух забираю сверху-канальный вентилятор (1750м³/h)-нагреватель-обратно в камеру-подача снизу.
Имеется внутри циркуляционный вентилятор.

Увлажнение - ультразвуковой увлажнитель 2шт. по 4l/h.
Расположение - канальный вентилятор снаружи, потом установил этот бак внутри камеры (капала вода на продукцию).

Проблема: При температуре до 37гр. полная камера тумана - влажность 85-95% и всё прекрасно.
При включении ТЕНа, туман внутри моментально рассеивается (наверное переходит в пар). Влажность начинает серьёзно падать...с ростом температуры.Такое впечатление что ТЕН буквально "РЕЖЕТ" влагу. Вентиляторы вращаются постоянно. влажность не поднимается выше 62-65%.
Продукция выходит реально сухая!
Отключаешь нагрев-поднимается влажность!!!!

Есть фото и видео.

Не могу понять физику процессов! Система замкнутая почти без утечек (есть двери которые периодически открывают).

Заранее благодарю!

Сообщение отредактировал Gordzei - 24.7.2020, 17:19

Прикрепленные файлы

 1.mp4 ( 4,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 увлажнитель.jpg ( 74,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 увлажнитель.jpg ( 74,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 5.jpg ( 66,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 IMG_20200720_WA0011.jpg ( 51,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 нагреватель.jpg ( 2,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[ИОВ]

У Вас самодельный расстоечный шкаф?
При расстойке теста подвижность воздуха губительна - тесто пересыхает.
В заводских шкафах обычно не предусматривают вентилятор подачи/забора воздуха, только циркуляционные вентиляторы, обеспечивающие равномерность температуры и влажности по всему внутреннему объёму.

[Gordzei]

Первоначально стоял бак с водой и ТЕНами, но по влажности и нагреву работал плохо.
Решил применить ультразвук и канальный нагреватель.
Воздух циркулирует по кругу...есть фото.. а пересушки не происходит, если влажность достаточная...вот ближе в туманогенератору (а это половина шкафа), результат отличный - мокрое тесто..
хотя я и новичок в этом...
тут у меня главный вопрос - куда девается влажность при нагреве?

[ИОВ]

Вы путаете абсолютную и относительную влажность.
Кто Вы по специальности - надо знать, чтобы понять, как Вам пояснить.

[Gordzei]

По специальности я электофизик. В автоматизации давно.
Разницу между относительной и абсолютной влажностью понимаю (возможно не до конца).
Чего делать-то? До 38-и гр. всё влажно, а после тесто сухое...
Как я понимаю водяной туман с ростом температуры растворяется в воздухе? Но почему влажность при этом падает?
Как вы советуете сильный воздухопоток через поточный нагреватель необходимо "размазать в выхлопе"?
Хочу перевести три камеры на увлажнение от пара - думаю поставить редуктор на понижение давления, а потом подавать пар после поточного воздухонагревателя.
А одну большую камеру придётся всё-таки делать на ультразвуке.

Спасибо!

[jota]

увлажнение ультразвуковое - адиабатический процесс, при котором происходит охлаждение. Поэтому воздух сначала надо перегреть. ID диаграмма показывает, что 1750 м3 воздуха нагреть нужно до 96*С и нагреватель 37 кВт. После - увлажнитель 44,6 кг/ч, тогда окончательные параметры 44,9*С, 90%
Если паровое увлажнение, то нагреть с 37*С до 45*С 1750 м3 нужно 5,0 кВт и паровой увлажнитель на 45,1 кг/час
Так что с вашим оборудованием никак....

[gilepp]

Насколько мне известно, в расстойке применяются паровые увлажнители на остром паре, со специальными распылительными трубками, которые не допускают попадание капель на продукт. Други типы просто не встречал...Если есть паровая котельная, то выполнить увлажнение можно достаточно просто.

[yozik]

Как вам уже написали для такой высокой температуры у вас мало влаги подается.

увлажнение ультразвуковое - адиабатический процесс, при котором происходит охлаждение. Поэтому воздух сначала надо перегреть. ID диаграмма показывает, что 1750 м3 воздуха нагреть нужно до 96*С и нагреватель 37 кВт. После - увлажнитель 44,6 кг/ч, тогда окончательные параметры 44,9*С, 90%
Если паровое увлажнение, то нагреть с 37*С до 45*С 1750 м3 нужно 5,0 кВт и паровой увлажнитель на 45,1 кг/час
Так что с вашим оборудованием никак....

Это первая проблема которую вы уже наблюдаете.
Но Вы пропустили вторую проблему. Вы ее видели, но не придали значения

Воздух циркулирует по кругу...есть фото.. а пересушки не происходит, если влажность достаточная...вот ближе в туманогенератору (а это половина шкафа), результат отличный - мокрое тесто..
хотя я и новичок в этом...

Когда вы решите первую проблему. У вас будет в первой половине очень мокрое тесто, а во второй нормальное.
Вы увеличили расстоечный шкаф, но не придали значения равномерному воздухораспределению.
Вам надо еще сделать примерно как на картинке

[Gordzei]

На счёт первой проблемы....20м3...12kW мощность вполне достаточная, что бы держать 45гр.
А 1750м³/h, это производительность вентилятора, который дует через нагреватель - из камеры в камеру. Система замкнута на 20м³!
Почему так много воды? Куда она девается? Всё же закрыто...
Я так до конца не догоняю физику процессов...
Максимальная абсолютная влажность при 50гр. - 83г/м3=1660гр. воды на весь объём помещения.
Сколько пара мне надо задувать в эту кабину??! Что б там было тепло и влажно?

С воздухораспределением буду думать.

Как и куда правильно подавать пар в камеру? Нужен ли редуктор давления? До какого давления следует понижать давление пара?

Фото камер созревания сырокопчённых колбас...они у нас есть и для увлажнения там подаётся пар прямо после теплообменников, без радуктора давления.

Сообщение отредактировал Gordzei - 27.7.2020, 14:47

[jota]

Вы задали начальные параметры: 1750 м3/ч; 37*С; 90% и получили ответ
Задайте другую температуру и влажность, будут другие параметры.
Ультразвуковое распыление охлаждает воздух, поэтому надо его перегревать. Лучше использовать паровое увлажнение, тогда перегревать ненадо и дозировать пар по датчику влажности

[Gordzei]

Мы просто не поняли друг друга
Один шкаф на 50м3 на ультразвуке буду делать.
Остальные на пару...
Как организовать подачу пара? Давление? (из котельной 8 бар)

Спасибо!

[yozik]

Почему так много воды? Куда она девается? Всё же закрыто...
Я так до конца не догоняю физику процессов...
Максимальная абсолютная влажность при 50гр. - 83г/м3=1660гр. воды на весь объём помещения.

Куда девается
1. Конденсируется на стенах которые холоднее возможно.
2. Даже на фото видны "потеки" влаги, и щели в камере "все закрыто" понятие относительно
3. В продукт
Ответ на Ваш вопрос "Куда она девается?" знает технолог.
(Вес продукта при загрузке и вес продукта при выгрузке)
Вопрос "реверс инжиниринга" прост как 2 копейки.
Ищите рабочую камеру и смотрите производительность увлажнителя.
Потом по загрузке камеры (весу продукта) эталонной пересчитываете в свою.

Один шкаф на 50м3 на ультразвуке буду делать.

Вот Ваша ошибка.
Вы что делаете?
Систему кондиционирования помещения 50м3?
или расстоечный шкаф?
Так во втором случае все расчеты ведут от ВЕСА (загрузки) продукта.

Как организовать подачу пара? Давление? (из котельной 8 бар)

Сами и ответили

Фото камер созревания сырокопчённых колбас...они у нас есть и для увлажнения там подаётся пар прямо после теплообменников, без радуктора давления.

Осталось "срисовать" нужные элементы.
Но там тоже есть отличия в зависимости от производительности

[TRVAIS]

Здравствуйте. В данном случае расчет по ID диаграмме на 1750 м3/ч был бы актуален если бы отсутствовала рециркуляция в камере. Однако, весь смысл климатики расстойного шкафа основан на 100%-й рециркуляции воздуха в нём.

В данном случае количество тепла может быть рассчитано только с учетом теплового баланса, которое должно учитывать:

-Количество теплоты, идущее на нагрев воздуха в камере (по объёму камеры)
-Количество теплоты, идущее на прогрев теста. (зависит от объёма продукции, его изначальной температуры т.к. бывает в пруфер везут и охлаждённое тесто)
-Количество теплоты, идущее на прогрев тележек.
-Потеря тепла через ограждения. (в т.ч. и за счёт открывания дверей)
-Количество теплоты компенсирующее адиабатическое охлаждение.

В некотором приближении (задавшись краевыми условиями и забивая на то, что теплоемкость теста в процессе расстойки - изменяющиеся величина.) можно получить цифры не такие уж и большие, в моём понимании, в пределах 12 кВт (и уж никак не 37кВт)

Количество же влаги, на мой взгляд, в некотором приближении, можно определить взвесив 1 изделие до начала расстойки и после. (затем экстраполяция на суммарную массу изделий). Дополнительно необходимо учитывать количество влаги для изменения параметров воздуха из начальных в конечные для вашего объёма камеры.

Моё мнение, что теоретически, количество влаги определить очень непросто, т.к. водяной пар конденсируется на поверхности изделий в процессе расстойки, также конденсация может происходить на стенках самой камеры и т.д.

В целом у большинства производителей (известных мне) готовых климатик для пруферов объёмом 10-20 м3 мощности небольшие.Прим. эл. ТЭН: 3-6 кВт. По влаге 3-6 кг/ч.

[Gordzei]

М..да...спасибо!
Двери дёргают часто..
Всё-таки как пар подавать в кабину? 8 бар или понижать давление?
Там где есть живая система (сырокопчёнка), там большие объёмы помещения! а тут..
Думаю подавать в трубу нагревателя после нагревателя..правильно?

Сообщение отредактировал Gordzei - 27.7.2020, 17:16

[jota]

в моём понимании, в пределах 12 кВт (и уж никак не 37кВт)

Я не специалист по такому оборудованию. Какие были заданы условия, такой получите и результат. Вопрос был почему падает отн.влажность при нагреве - ответ получен. Полученные числа только для понятия почему....т.е. физика.
Согласен, что для профессионального решения нужно составить тепловой и влажностный баланс, но это уже другая история....

[yozik]

Всё-таки как пар подавать в кабину? 8 бар или понижать давление?
Там где есть живая система (сырокопчёнка), там большие объёмы помещения! а тут..
Думаю подавать в трубу нагревателя после нагревателя..правильно?

Хм....все страньше и страньше..
А вы точно инженер?
1. Запомните навсегда. В тех. процессах объём помещения ни на что не влияет.
Все расчёты ведут по ВЕСУ продукта.
2. Да после нагревателя
3. Форсунки для пара (спросить у гугля) различаются по
А) расходу пара
Б) рабочему давлению
В) уровню шума.
Есть ли форсунки на 8 Бар? Да есть. Но она будет свистеть как истребитель на взлете.
Опять же пункт А (расход) вы не знаете.

[gilepp]

Всё-таки как пар подавать в кабину? 8 бар или понижать давление?

Серийные промышленные пароувлажнители на остром паре работают на 4-х барах и ниже. Разумеется не всегда и 4 надо. Это пар на входе в увлажнитель. На выходе давление ниже, так как пар проходит регулирующий клапан. Как правильно заметил коллега, на высоком давлении будет шум. К тому же, чтобы обеспечить тот же расход пара при бОльшем перепаде, нужны отверстия меньшего размера. Очень маленькие отверстия могут засоряться. Не нужен для увлажнения пар высокого давления. Обычно давление поднимают, если не хватает производительности.