Расходомеры, Вопросы и ответы Опции

[NET]

Здравствуйте! помогите мне в разобраться в 2-х вопросах:
1. При подборе расходомера для теплосчётчика лучше взять диаметр расходомера по расчёту или немного увеличенный диаметр?
2. Нужно произвести реконструкцию ИТП в существующем 9-ти этажном жилом доме, убрать элеватор и поставить насос на перемычке, вроде ничего сложного нет, но не знаю какой напор должен быть у насоса. Посмотрела в справочных материалах везде пишут, что напор насоса должен быть на 2-3м больше потерь давления в системе отопления, естественно данных по потерям у меня нет. Подскажите как подобрать напор насоса.

[NET]

Здравствуйте! помогите мне в разобраться в 2-х вопросах:
1. При подборе расходомера для теплосчётчика лучше взять диаметр расходомера по расчёту или немного увеличенный диаметр?
2. Нужно произвести реконструкцию ИТП в существующем 9-ти этажном жилом доме, убрать элеватор и поставить насос на перемычке, вроде ничего сложного нет, но не знаю какой напор должен быть у насоса. Посмотрела в справочных материалах везде пишут, что напор насоса должен быть на 2-3м больше потерь давления в системе отопления, естественно данных по потерям у меня нет. Подскажите как подобрать напор насоса.

[sergey-k-pkbdgts]

..1. При подборе расходомера для теплосчётчика .

-- при подборе DN расходомера, существуют "Технический паспорт прибора" в нём есть График зависимости потери давления (кПа) расходомера от обьемного расхода теплоносителя (м3/час).

2. ... что напор насоса должен быть на 2-3м больше потерь давления в системе отопления, естественно данных по потерям у меня нет. Подскажите как подобрать напор насоса.

-- см. эту тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38049&hl
Сообщение #2

для 9эт. зданий--h(с.о)=1,5 м.в.ст.
х=10 -- для потребителей подкл. по элеваторной схеме

Располагаемый напор = х*h(с.о)
Располагаемый напор = 10*1,5=15 м.в.ст

Напор насоса на перемычке= х*h(с.о)+3
Напор насоса на перемычке=15+3=18 м.в.ст.


Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 4.1.2012, 14:44

[A.R.]

для 9эт. зданий--h(с.о)=1,5 м.в.ст.
х=10 -- для потребителей подкл. по элеваторной схеме

Располагаемый напор = х*h(с.о)
Располагаемый напор = 10*1,5=15 м.в.ст

Напор насоса на перемычке= х*h(с.о)+3
Напор насоса на перемычке=15+3=18 м.в.ст.

Коллега поясните, пожалуйста смысл коэффициентов "х" и "+3" для насоса на перемычке. Что-то я в новом году несообразительный.

[A.R.]

Здравствуйте! помогите мне в разобраться в 2-х вопросах:
1. При подборе расходомера для теплосчётчика лучше взять диаметр расходомера по расчёту или немного увеличенный диаметр?

Вообще-то в первую очередь надо смотреть на номинал расходомера.

[NET]

Спасибо за ответы, я не супер проектировщик, просто в доме друзей делают эту реконструкцию и они попросили, чтобы деньги не переплачивать всё это прикинуть. Уж простите за незнание. Вот данные: нагрузка на отопление - 0.743 Гкал/час, на ГВС - 0.768 Гкал/час. Система ГВС централизованная. Нужно поставить счётчики "ВЗЛЁТ" на отопление и ГВС. Подскажите каким диаметром должны быть расходомеры, чтобы и потери были небольшими и система работала нормально. А про насос в принципе всё понятно.

[alexenderk]

Здравствуйте! помогите мне в разобраться в 2-х вопросах:
При подборе расходомера для теплосчётчика лучше взять диаметр расходомера по расчёту или немного увеличенный диаметр?

Эксплуатационный (проектный) расход теплоносителя = 0,3....0,75 от максимального паспортного расхода расходомера.

[NET]

Пардон забыла написать температурный график сети - 150/70С и давление: в подаче - 6.5кгс/см2, в обратке - 5.0кгс/см2.

[HeatServ]

Напор насоса на перемычке= х*h(с.о)+3
Напор насоса на перемычке=15+3=18 м.в.ст.

Это что за алхимия?

[A.R.]

Эксплуатационный (проектный) расход теплоносителя = 0,3....0,75 от максимального паспортного расхода расходомера.

Это рекомендация из каких-то нормативных материалов? Если нет, надо в ТСО интересоваться. У нас например, принято номинал счётчика как можно ближе к проектному расходу подбирать. Даже перегруз в 10-15% допускается.

Нужно поставить счётчики "ВЗЛЁТ" на отопление и ГВС. Подскажите каким диаметром должны быть расходомеры, чтобы и потери были небольшими и система работала нормально. А про насос в принципе всё понятно.

Неизвестные для себя счётчики выбирать не рискну. А насос выбирайте так, как Вы в начале темы указали.

[sergey-k-pkbdgts]

..., естественно данных по потерям у меня нет. .

HeatServ

Это что за алхимия?

--когда данных нет, решение примать надо, -- вот и получаетя -- алхимия.

[A.R.]

HeatServ
--когда данных нет, решение примать надо, -- вот и получаетя -- алхимия.

Это понятно. Но не таким же образом. Так Вы стоимость насоса в разы завышаете.

[alexenderk]

Это рекомендация из каких-то нормативных материалов? Если нет, надо в ТСО интересоваться. У нас например, принято номинал счётчика как можно ближе к проектному расходу подбирать. Даже перегруз в 10-15% допускается.

Это рекомендация РУП "Белорусский государственный институт метрологии". И у нас в тепловых сетях (у вас ТСО как я понял называется) при согласовании проектов инспектора проверяют данное соответствие. Это они вычислили "из практики по экплуатации теплосчетчиков".

[sergey-k-pkbdgts]

Это понятно. Но не таким же образом. Так Вы стоимость насоса в разы завышаете.

-- хорошо, а как по Вашему с Напором насоса надо определиться , мин. 1,5+(2-:-3)=3,5 -:- 4,5 м.в.ст.

NET , не переплачивать всё это прикинуть.

-прикину, отвечу позже...

РАСХОДОМЕР-СЧЕТЧИК
ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ
ВЗЛЕТ ЭМ
МОДИФИКАЦИЯ
ПРОФИ
...
2.2. Выбор типоразмера расходомера............................................стр-26
...

[A.R.]

-- хорошо, а как по Вашему с Напором насоса надо определиться , мин. 1,5+(2-:-3)=3,5 -:- 4,5 м.в.ст.

А что Вас смущает? Это же не независимая схема. Там ещё сопротивление теплообменника учитывать надо. Но и тогда 5-:-6 метров обычно достаточно.

[sergey-k-pkbdgts]

... тогда 5-:-6 метров обычно достаточно.

-- ЕСЛИ по стоимости насоса, то --- да!

[HeatServ]

HeatServ
--когда данных нет, решение примать надо, -- вот и получаетя -- алхимия.

А чего нет? Есть нагрузка, есть этажность (т.е. можно почти стопроцентно сказать что за система и её график), есть график наружных сетей. Про потери сказать сложно конечно, всякое бывает, но выше 3-4-х метров брать - не думаю, что стоит. Итого - есть расчётная циркуляция, есть коэффициэнт смешения, есть производительность насоса и его напор в "рабочей точке", а не некие "18 м.вод.ст".
Всё вышесказанное тоже алхимия, но хоть на чём-то основанная.

[A.R.]

Это рекомендация РУП "Белорусский государственный институт метрологии". И у нас в тепловых сетях (у вас ТСО как я понял называется) при согласовании проектов инспектора проверяют данное соответствие. Это они вычислили "из практики по экплуатации теплосчетчиков".

ТСО, как я понял, по российской терминологии "теплоснабжающая организация". У нас, в дословном переводе "акционерное общество "Рижское тепло". Оно (вышеупомянотое АО) само рекомендации проектировщикам выдаёт. И номинал счётчика в 3 раза превышающий расчётный расход допущен к установке не может быть никак. Что этот расходомер летом насчитает?

А чего нет? Есть нагрузка, есть этажность (т.е. можно почти стопроцентно сказать что за система и её график), есть график наружных сетей. Про потери сказать сложно конечно, всякое бывает, но выше 3-4-х метров брать - не думаю, что стоит. Итого - есть расчётная циркуляция, есть коэффициэнт смешения, есть производительность насоса и его напор в "рабочей точке", а не некие "18 м.вод.ст".
Всё вышесказанное тоже алхимия, но хоть на чём-то основанная.

Всё верно. Добавить нечего.

[sergey-k-pkbdgts]

Пардон забыла написать .....

Скажите NET -- какие диаметры подводящих трубопроводов на отопление -Т1/Т2, и ГВС- Т3/Т4?

--согласно расчету расход теплоносителя по отоплению: Gот=9,29 т/час, по ГВС
Gгвс=15,36 м3/час,, циркуляции Gц=4,61 м3/час,

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 6.1.2012, 7:15

[NET]

Sergey-k-pkbdqts диаметр Т1 и Т2 - 100мм, Т3 полипропилен диаметром 63мм, Т4 скорее всего отсутствует. И ещё вопросик небольшой нужны ли здесь преобразователи давления, т.к. нагрузка превышает 0,5Гкал/час? В каких-то нормах в своё время читала, сейчас не могу найти точно.

[HeatServ]

Sergey-k-pkbdqts диаметр Т1 и Т2 - 100мм, Т3 полипропилен диаметром 63мм, Т4 скорее всего отсутствует. И ещё вопросик небольшой нужны ли здесь преобразователи давления, т.к. нагрузка превышает 0,5Гкал/час? В каких-то нормах в своё время читала, сейчас не могу найти точно.

Нужны, в составе узла учёта тепловой энергии. Кстати, проект УУТЭ и проект узла управления это разные вещи.

[sergey-k-pkbdgts]

Простите NET , так есть множество причин я не смогу вам оказать проф. консультацию.
1. -нет ТУ.
2. -не знаком в ТД и нет опыта проектирования на прибор учета с "Взлет".
3. -....

[alexenderk]

ТСО, как я понял, по российской терминологии "теплоснабжающая организация". У нас, в дословном переводе "акционерное общество "Рижское тепло". Оно (вышеупомянотое АО) само рекомендации проектировщикам выдаёт. И номинал счётчика в 3 раза превышающий расчётный расход допущен к установке не может быть никак. Что этот расходомер летом насчитает?

Не номинальный, а максимальный паспортный расход счетчика. В этом случае расчетный расход примерно равен номинальному паспортному, т.к. у теплосчетчиков примерно Qном=0,5Qmax.

[A.R.]

Не номинальный, а максимальный паспортный расход счетчика. В этом случае расчетный расход примерно равен номинальному паспортному, т.к. у теплосчетчиков примерно Qном=0,5Qmax.

Вот как?! Простите, не доглядел. Но у нас выбор осуществляется по номиналу и только по номиналу. Хотя бы потому, что у применяемых у нас счётчиков не регламентируется точность и лимитируется допустимое число работы в год при превышении номинала.

[Артем Самара]

--согласно расчету расход теплоносителя ........ по ГВС
Gгвс=15,36 м3/час,, циркуляции Gц=4,61 м3/час,

Откуда сии цифири взялись? Чет прям как с потолка...

[Joshua]

Для чего в паспортах (стр.11) на теплосчетчики указывается ориентировочное значение скорости теплоносителя (нижняя цифра 1 м/с, верхняя 10 м/с), если у меня скорость воды в подводящей трубе 0,6-0,8м/с. Номинальный расход воды известен. Что с этой ориентировочной скоростью делать? По-моему эта цифирь вообще не к месту и на нее при выборе нужно забить.

Сообщение отредактировал Joshua - 28.6.2013, 18:33

[HeatServ]

Для чего в паспортах (стр.11) на теплосчетчики указывается ориентировочное значение скорости теплоносителя (нижняя цифра 1 м/с, верхняя 10 м/с), если у меня скорость воды в подводящей трубе 0,6-0,8м/с. Номинальный расход воды известен. Что с этой ориентировочной скоростью делать? По-моему эта цифирь вообще не к месту и на нее при выборе нужно забить.

Вообще-то речь о скорости не в трубе, а в сечении расходомера.

[ssn]

раньше при установке комерческого узла учёта требовалось разрабатывать раздел КИПиА в котором производить расчеты и выбирать тип и диаметр расходомера не только по потерям и попаданию в диапазон измерений, но и высчитывать погрешность измерений.
сейчас это не требуется что ли?
т.е. я просто беру расход летний, зимний и на эти циферки выбираю расходомер что бы он покрывал рабочим диапазоном? ну понятно тип расходомера из рекомендованного ряда от теплоснабжающей организации.

[Joshua]

раньше при установке комерческого узла учёта требовалось разрабатывать раздел КИПиА в котором производить расчеты и выбирать тип и диаметр расходомера не только по потерям и попаданию в диапазон измерений, но и высчитывать погрешность измерений.
сейчас это не требуется что ли?
т.е. я просто беру расход летний, зимний и на эти циферки выбираю расходомер что бы он покрывал рабочим диапазоном? ну понятно тип расходомера из рекомендованного ряда от теплоснабжающей организации.

Я бы так и сделал - выбрал по зимнему (максимальному) расходу с оглядкой на летний расход, так чтобы зимний расход пришелся на 75% от предела измерений.
По потерям еще выбирать не доводилось, по-моему, это неправильный подход по выбору расходомера, если я и так даю запас 15-20% напора на систему.

[Ira 2004]

Здравствуйте! Необходимо выполнить проект узла учета тепловой энергии клиники которая арендует помещение в многоэтажном жилом доме. Подскажите пожалуйста какие исходные данные нужны от заказчика. Технические условия взяты в тепловой сети, но в них все размыто и кроме температурного графика ничего нет)))

[sergey-k-pkbdgts]

..Подскажите пожалуйста какие исходные данные нужны от заказчика. ..

--Добрый вечер1

1. Планировка помещений поликлиники.
2. прочие.