Пожаротушение встроенных помещений, Определение кол-ва струй по табл 1. СНиП Опции

[Сантехник]

Имею здание жилое высотой 18 этажей длина коридоров свыше 10 м со встроенными административными помещениями на 6 этажах с 1 по объемом свыше 25000 м3. Жилая и нежилая части разделены противопожарным перекрытием 1 класса.
Для жилой зоны по пункту 1 таб 1 принимаю 3 струи по 2.5 л/с
Для встройки по п. 4 при высоте свыше 10 эт и объемом свыше 25000 м3 3 струи по 2.5 л/с
или считать встройку этажностью менее 10 этажей
Везде говорится об этажности здания.
Но для обитателей встроенных помещений присутствие жилой части не ощутимо. Выходы разные. Снимать их будут вкрайности с 6 этажа.

[Сантехник]

Имею здание жилое высотой 18 этажей длина коридоров свыше 10 м со встроенными административными помещениями на 6 этажах с 1 по объемом свыше 25000 м3. Жилая и нежилая части разделены противопожарным перекрытием 1 класса.
Для жилой зоны по пункту 1 таб 1 принимаю 3 струи по 2.5 л/с
Для встройки по п. 4 при высоте свыше 10 эт и объемом свыше 25000 м3 3 струи по 2.5 л/с
или считать встройку этажностью менее 10 этажей
Везде говорится об этажности здания.
Но для обитателей встроенных помещений присутствие жилой части не ощутимо. Выходы разные. Снимать их будут вкрайности с 6 этажа.

[OlgaO]

Имею здание жилое высотой 18 этажей длина коридоров свыше 10 м со встроенными административными помещениями на 6 этажах с 1 по объемом свыше 25000 м3. Жилая и нежилая части разделены противопожарным перекрытием 1 класса.
Для жилой зоны по пункту 1 таб 1 принимаю 3 струи по 2.5 л/с
Для встройки по п. 4 при высоте свыше 10 эт и объемом свыше 25000 м3 3 струи по 2.5 л/с
или считать встройку этажностью менее 10 этажей
Везде говорится об этажности здания.
Но для обитателей встроенных помещений присутствие жилой части не ощутимо. Выходы разные. Снимать их будут вкрайности с 6 этажа.

Думаю, Вам надо ориентироваться на п.6.6* СНиП внутрянка предпоследний абзац. Все равно расход воды надо брать по наибольшему, т.к. и в той части и в другой нужно пожаротушение.

[Водяной]

п6.6 - это знаменитый пункт!Сколько из-за него было полемик!
OlgaO указала ссылку на предпоследний абзац, по ней надо брать расходы по жилой части. Респект.

OlgaO, а вы можете объяснить на пальцах, зачем так делать? Допустим в данном случае.

[Сантехник]

Спасибо за участие.
Забыл уточнить делаю стадию РД.
Для меня не ясно другое: Могу ли я при расстановке пож кранов во встройке считать ее 6 этажной. И соответственно принимать 2 струи по 2.5 л. Сбивает с толку 18 этажей жилого дома. В СНИПе говорится об этажности здания а не об этажности противопожарного отсека. В моем случае это лишняя струя. Хотя там многое и многих сбивает с толка

[OlgaO]

Для меня не ясно другое: Могу ли я при расстановке пож кранов во встройке считать ее 6 этажной. И соответственно принимать 2 струи по 2.5 л.

В данном случае, думаю, все же надо брать для всего здания 3струи по 2,5 л/с, как по жилью, так и по встройке.
Вот если встройка была бы меньше и по табл. 1 не надо было бы делать пожаротушение там, то в жилье сделали бы 3по 2,5 л/с, а встройка без пожарных кранов была бы. В Вашем случае и там и там есть пожаротушение, значит надо выбрать наибольшее и применить и к жилью и к встроенным помещениям именно 3 по 2,5 л/с.
Водяной, я думаю, что это связано с простой перестраховкой пожарных, скорее всего обоснованной практикой.

[Водяной]

В том и дело, что если брать логику пожарных, то даже если пристройка маленькая, а над ней много этажей, всё равно пожаротушение нужно!
Если не варху много огня, значит может и вниз просочиться.

Подходов много, поэтому и спор.Пожарники хотят струй побольше, заказчики поменьше. Этот пункт малодоказуем и спорить в инстанциях затруднительно и требует значимости от проектировщика в глазах инспекции!

Добавлено - 17:21
Да, если брать по СНиП, то в нижних этажах -3 струи по 2,5л/с.

[OlgaO]

Подходов много, поэтому и спор.Пожарники хотят струй побольше, заказчики поменьше. Этот пункт малодоказуем и спорить в инстанциях затруднительно и требует значимости от проектировщика в глазах инспекции!

Да, что верно, то верно!

Тут получается так, что: (п.6.6*) Для ....помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно п.6.1* и 6.2.
При этом расход воды (т.е. если он есть) .....для зданий разделенных на части противопожарными стенами 1 типа - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
Вот здесь уже и сложность - говорится о стенах 1 типа, но не о перекрытии, а еще если вспомнить об окнах.... В тоже время - если в жилье встроен, допустим, офис объемом 300 м3., то неужели там тоже надо 3 струи по 2,5 л/с!?
Да, легендарный пункт 6.6* :wacko: !

[Водяной]

По поводу "необходимость устройства" - это весомый аргумент . Значит можно не делать в маленьких пристройках. Получается вроде как однозначное понимание.

[OlgaO]

По поводу "необходимость устройства" - это весомый аргумент . Значит можно не делать в маленьких пристройках. Получается вроде как однозначное понимание.

В маленьких пристройках (со стенами 1 типа) однозначно не надо.
А вот в маленьких встройках (когда на верху есть перекрытие и дальше много этажей) очень дотошный пожарный может и упереться, прицепится к слову "стена 1 типа", а не перекрытие.

[AnimaG]

Здравствуйте.
Имеется 12 этажное жилое здание со встроенными помещениями на 1 этаже. Объем противопожарных отсеков на офисы менее 5 тыс. м3, т.е. пожаротушение на офисы не требуется. Нужно ли пожаротушение на жилую часть? Ведь в результате жилых там только 11 этажей, а пожаротушение на жилые здания надо делать от 12 этажей и выше.

[OlgaO]

Нужно ли пожаротушение на жилую часть? Ведь в результате жилых там только 11 этажей, а пожаротушение на жилые здания надо делать от 12 этажей и выше.

Ну Вы же не будете запрыгивать с земли сразу на второй этаж!
Пожаротушение на жилую часть делать надо, причем размещение ПК на 1 этаже у лифтов тоже необходимо, т.к. это входит в объеи жилой части.

[Сантехник]

Я то считал что:
" пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2." это значит что в маленькой встройке пожар не проектировать - мал объем.

"При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды;"
Не суммировать пожарные расходы здания и встройки , а принимать наибольший для выбора оборудования и диаметров.

[OlgaO]

Я то считал что:
" пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2." это значит что в маленькой встройке пожар не проектировать - мал объем.

"При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды;"
Не суммировать пожарные расходы здания и встройки , а принимать наибольший для выбора оборудования и диаметров.

Вы правильно считаете! Никто и не говорил, что надо ссумировать, а надо принимать наибольший, но для тех частей здания, в которых необходимо пожаротушение.

[AnimaG]

Здравствуйте.
У меня появилось еще пара вопросиков.
Имеется жилое здание разной этажности 11 и 18 этажей. На 1 этаже здания расположены офисы.
Здание поделено пожарными отсеками.
Вопросы такие:
1. Необходимость пожаротушения для 11 этажного пожарного отсека требуется и определяется по большему отсеку (18этажей)?
2. В офисах наибольшего отсека требуется пожаротушение или нет, т.к объем офисов в отсеке менее 5 тыс. м3?

[x-ray]

Сантехник, по п.6.8 и по табл.3 у вас будут струи по 2,9 л/с а не по 2,5

к стати вопрос, по одновременности на счет 3-й струй, в снипе не говорится что из разных стояков 3 струи! говориться про 2! Думаю что 3-ю можно из спаренного крана пустить т.е. что бы не ставить 3 шкафа?

[OlgaO]

Вопросы такие:
1. Необходимость пожаротушения для 11 этажного пожарного отсека требуется и определяется по большему отсеку (18этажей)?
2. В офисах наибольшего отсека требуется пожаротушение или нет, т.к объем офисов в отсеке менее 5 тыс. м3?

1. пожаротушение жилья начинается с 12 этажей. Если есть уверенность в том, что здание отделено именно стенами 1 типа, то пожаротушение я бы не делала.
2. Офисы в наибольшем отсеке если отделены стенами 1 типа, то пожаротушение не нужно.

[Сантехник]

ХРею про 2.9 я уже уловил но в реальности у меня там паркинг с пожаром 2х5,2
Неужели я должен распространить этот расход на жилье и на встройку?
Там еще есть п 6.12 для .... коридоров длинной более 10 м 2 струи реальных при 3 и более виртуальных (расчетных)
А "думать" я не осмеливаюсь уже и не советую. лучше 10 раз СНиП перечитать глядишь какое послабление и найдется.
Специалисты оцените пожалуйста рассуждения.

[x-ray]

по этому расходу (2x5.2) подбирать нужно насосы, расход на жилье пойдет 3х2,9 л/с, на встройку если нужен, свой, по таблице.

Про струи вообще да, 2 струи таки.

[Водяной]

Пример:
торговые залы разделены тремя стенами противопожарными. В сумме площадь подходит под тушение 1х2,5л/с. По-отдельности не тянут по площади.
Делать ли пожаротушение или вообще не делать?
Я в этом п.6.6 всё время сомневаюсь

[Serg Ivanov]

Пример:
торговые залы разделены тремя стенами противопожарными. В сумме площадь подходит под тушение 1х2,5л/с. По-отдельности не тянут по площади.
Делать ли пожаротушение или вообще не делать?
Я в этом п.6.6 всё время сомневаюсь

Интересный вопрос. А противопожарные ли эти стены? Т.е. без проемов, выведены выше перекрытия на положенную высоту (0,7м по склерозу), 2 часа огнестойкости?

[Евгения К]

Поднимаю тему
поскольку просмотрела темки по этой проблеме и не нашла ответа.
На сегодняшний день появилась ясность по поводу пункта СниПа по внутрянке 6.6.
Перекрытия приравниваются к стенам?
Например, имеется здание -в цоколе мастерские необходимо подать 2струи по 2,5л/с, с первого этажа по четвертый- офисы, где достаточно 1 струи в 2,5л/с. Правильно ли будет в мастерских подать по 2 струи, а в офисах уже по одной струе. Или если перекрытие это не стена, по по всем этажам надо гнать 2 струи по 2,5 л/с? Спасибо.

[Serg Ivanov]

Перекрытия бывают разными, как и стены. Если мастерские выделены в противопожарный отсек перекрытиями первого типа, и противопожарными дверьми - то в офисах можно уменьшить количество струй, а если нет - то считать весь объём по категории мастерских.
Вообще это вопрос к архам/конструкторам.

[Гость_Natalia Pirko_*]

Я согласна с тем, что необходимость устройства внутреннего пожаротушения и расхода воды принимается отдельно для каждой части здания (п.6.6*). Тогда получается, что если офисное здание 6 этажей, а на 1 и подземном этаже находится встроенная автостоянка (здание не разделено противопожарными стенами), Vстр.=16210 куб.м, то расход воды на пожаротушение автостоянки 2 струи по 5 л/с, а расход на пожаротушение со 2 по 6 этажи - 1 струя 2,5 л/с? В автостоянке пожарные краны Д=65 мм, а тогда и в офисном здании на 2,5 л/с надо ставить краны Д65мм?

[Serg Ivanov]

В автостоянке пожарные краны Д=65 мм, а тогда и в офисном здании на 2,5 л/с надо ставить краны Д65мм?

ИМХО нет, не нужно. Это разные пожарные отсеки. Но согласуйте этот вопрос с пожарными.

[Serg Ivanov]

Вопрос

Просим разъяснить СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», п. 6.3, 6.8, 6.14 в части увеличения расхода воды на пожаротушение:

- согласно п. 6.3, для зданий IIIa и IVa степени огнестойкости «минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение... следует увеличивать на 5 л/с (одна струя)»;

- согласно требованию прим. 2 п. 6.8, «для получения пожарных струй с расходом воды 4 л/с следует применять пожарные краны и рукава диаметром 50 мм, для получения пожарных струй большей производительности - диаметром 65 мм»;

- в последнем абзаце п. 6.14 указанно, что «в здании или частях здания, разделенных противопожарными стенами, следует применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра, и пожарные рукава одной длины».

Просим разъяснить, как увязать требования упомянутых пунктов для случаев, когда в зданиях IIIa или IVa степени огнестойкости минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение определяется, согласно п. 6.3 и 6.8, равным 10 л/с (2 струи по 2,5 л/с и 1 струя 5 л/с) с установкой двух пожарных кранов и рукавов диаметром 50 мм и одного пожарного крана и рукава диаметром 65 мм.

Следует ли в данном случае принять минимальный расход воды на пожаротушение, с учетом требования п. 6.14, равным 15 л/с (3 струи по 5 л/с) и установить краны и рукава диаметром 65 мм.

Ответ

В соответствии с примечанием 2 к п. 6.8 СНиП 2.04.01-85*, допускается применять пожарные краны диаметром 50 мм производительностью свыше 4 л/с.

Кроме того, в целом ряде аналогичных случаев на практике неэкономично, а иногда и невозможно применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра. В связи с этим в проекте новой редакции СНиП, это требование исключено.(С)

Жаль, на счёт пожарных рукавов ничего не сказано, вызывает сомнение одинаковая длина пожрукавов в здании и крышной котельной на этом здании...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 12.3.2010, 15:19

[Natalya Pirko]

Привет! Да, но дело в том, что здание не разделено противопожарными стенами!!! А технико-экономическое обоснование о котором говорится в СНиПе еще надо доказать. Я уже пыталась это сделать. К сожалению не получилось. А наша экспертиза настаивает чтобы в здании все пожарные клапаны были одинакового диаметра. Так и придется при расходе в 2,5л/с ставить пожарные клапаны 65мм.

[Natalya Pirko]

А по поводу того что в проекте новой редакции СНиП отсутствует пункт 6.14 я шибко сомневаюсь. Потому что пожнадзор теперь ссылается не на СНиП, а недавно вышедший СП 10.13130.2009 (01.05.2009г) "Внутренний противопожарный водопровод", где в п. 4.1.14 слово в слово повторяется п. 6.14 нашего СНиПа.

Сообщение отредактировал Natalya Pirko - 12.3.2010, 18:50

[OlgaO]

... Тогда получается, что если офисное здание 6 этажей, а на 1 и подземном этаже находится встроенная автостоянка (здание не разделено противопожарными стенами)...

СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей"
5.5 .....
Автостоянки, встроенные в здания другого назначения, должны иметь степень огнестойкости не менее степени огнестойкости здания, в которое они встраиваются, и отделяться от помещений (этажей) этих зданий противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.

[Natalya Pirko]

Да, я согласна.
Но у нас эксперт по пожнадзору считает что перекрытие(какое бы оно не было) это не противопожарная стена!!! А в нашем СНиПе (п.6.6*, 6.14) да и в новом СП (п.4.1.6 и 4.1.14) речь идет только о противопожарных стенах (о перекрытиях ни слова).
Сегодня разговаривала с пожарным, настаивает на том, что все краны должны быть Д65мм.

Сообщение отредактировал Natalya Pirko - 12.3.2010, 20:28

[Евгения К]

Ну, вот снова двадцать пять. Получив ответ от Young, я уверилась в правильности своих рассуждений по делениям по этажам, а теперь опять вопрос перекрытие первого типа приравнивается к противопожарной стене? Как обосновать свое решение, если будет замечание от эксперта.