СП8.13130.2020 Обсуждение, Вопросы, ответы, рассуждения Опции

[ViC]

День добрый!

Возникла интересная, на мой взгляд, ситуация.

В СП2.13130.2020 в таблице 6.1 появилась (если верить архам, то раньше не было) комбинация В III C1.
Когда смотрим в СП8.13130.2020 в таблицу 3, то данной комбинации нет.
По логике, все меня пошлют на СТУ, так как нет комбинации. Но!

Почему в СП2.13130.2020 данная комбинация появилась? А в СП8.13130.2020 такой комбинации нет.

Подскажите, пожалуйста, кто что знает. Спасибо

Сообщение отредактировал ViC - 4.8.2021, 16:54

[ViC]

День добрый!

Возникла интересная, на мой взгляд, ситуация.

В СП2.13130.2020 в таблице 6.1 появилась (если верить архам, то раньше не было) комбинация В III C1.
Когда смотрим в СП8.13130.2020 в таблицу 3, то данной комбинации нет.
По логике, все меня пошлют на СТУ, так как нет комбинации. Но!

Почему в СП2.13130.2020 данная комбинация появилась? А в СП8.13130.2020 такой комбинации нет.

Подскажите, пожалуйста, кто что знает. Спасибо

Сообщение отредактировал ViC - 4.8.2021, 16:54

[трое пожарников]

1. https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940
2. https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940

[ViC]

1. https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940
2. https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940

Спасибо большое! Очень информативно.

Я прочла по ссылке, что вопрос подобный обсуждался №п/п113 Провести сверку с таблицами 6.1-6.3 СП 2.13130 и замечание было принято.

Но, все же, комбинация В III C1 из СП2 отсутствует в СП8. Как быть?

Здание объемом 23000м3, скромное здание такое.


 Таблица_6.1_СП2.JPG ( 127,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


 Таблица_3_СП8.JPG ( 202,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[трое пожарников]

Поскольку до сих пор ни кто не ответил, предлагается поступить стандартно, по аналогии р. 6 СП 2.13130: "При сочетаниях этих показателей, не предусмотренных настоящим разделом, ... принимаются по худшему из этих показателей для рассматриваемого здания соответствующего класса функциональной пожарной опасности. В случае если степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности здания не определены, допускается для установления других требований пожарной безопасности (определения противопожарных расстояний И ДР.) данные объекты принимать V степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности С3".
Предложения в сводку в СП 8.13130 по ссылке выше (от "Трое Пожарников") - это коллективный труд сознательных специалистов ПБ с форума "01-ру". Многие предложения ВНИИПОВЦЫ по неизвестной причине в сводку так и не включили.

[трое пожарников]

вот такая переписка про этажность в СП-8:
https://disk.yandex.ru/i/UkdztR8TQsJCqw
https://disk.yandex.ru/i/KJfoJrHuXYz4pw
https://disk.yandex.ru/i/cZuTBBbOBFqUBg

[jiexawcr]

вот такая переписка про этажность в СП-8:
https://disk.yandex.ru/i/UkdztR8TQsJCqw
https://disk.yandex.ru/i/KJfoJrHuXYz4pw
https://disk.yandex.ru/i/cZuTBBbOBFqUBg

занятно в последнем (видимо первом в переписке), что необходимость разработки сту принимает проектировщик "И с учетом предполагаемых проектных решений". какие проектные решения могут обосновать соответствие проекта требованиям нормативной документации например для кладовых? или еще каких изысков застройщика.

[трое пожарников]

Изменения № 1 к СП 8.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Наружное противопожарное водоснабжение. Требования пожарной безопасности»
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940

[aminopower]

Изменения № 1 к СП 8.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Наружное противопожарное водоснабжение. Требования пожарной безопасности»
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940

Ух, пошла жара)
43. Пункт 10.4 изложить в следующей редакции: «Пожарные резервуары и (или) пожарные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий (сооружений), находящихся в радиусе:
при заборе воды насосами пожарных автомобилей – не более 400 м;

[трое пожарников]

если у кого то есть предложения по СП-8, просьба выложить здесь до ближайшего вторника (или отправить в адрес разработчика самостоятельно).
федеральная палата пожарно-спасательной отрасли готовит свои замечания, я все перекину туда.

[SV_vrn]

если у кого то есть предложения по СП-8, просьба выложить здесь до ближайшего вторника (или отправить в адрес разработчика самостоятельно).
федеральная палата пожарно-спасательной отрасли готовит свои замечания, я все перекину туда.

Предложение - конкретизировать как следует заполнять пожарные резервуары.

Т.к. из действующей редакции исчезла фраза, что подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных
водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам, и в проекте изменения этой информации тоже нет.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 17.10.2022, 11:57

[Водяной]

11.3 Насосные станции должны проектироваться, как правило, без постоянного обслуживающего персонала с управлением:

автоматическим - в зависимости от технологических параметров (уровня воды в емкостях, давления или расхода воды в сети);

дистанционным (телемеханическим) - из пункта управления;

местным - периодически приходящим персоналом с передачей необходимых сигналов на пункт управления или пункт с постоянным присутствием обслуживающего персонала.

Как думаете, зачем было добавлено такое пояснение?
С таким подходом, теперь не надо делать автоматизацию и диспетчеризацию, ведь можно всегда писать - включение пожарной установки производит дежурный персонал эксплуатирующей организации....

[ИОВ]

То, что Вы подчеркнули, не было добавлено - точно такая формулировка была в п. 10.3 СП 8...2009. Но в предыдущей редакции последний абзац был:

При автоматическом или дистанционном (телемеханическом) управлении должно
предусматриваться также местное управление.

И не было ни у кого вопроса, типа Вашего.
Но актуализаторы бездумно исключили этот абзац, и получилась ересь.

[Водяной]

Задал вопрос во ВНИИПО, ответ пришел)))
Разгонять надо контору... Или специалиста по русскому языку надо принять, который мысли внятно выражать может

Сообщение отредактировал Водяной - 20.2.2023, 10:09

Прикрепленные файлы

 Письмо_.png ( 154,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[трое пожарников]

в "конторе" подавляющее число работающих - высококлассные специалисты. Разгонять надо командира.
А пока будем регулярно получать различные "регбусы", например: при изменении №3 СП 4.13130.2013, вступившем в силу 01.12.2022 появился пункт 3.42 "технологическая площадка: ...", при этом сохранен пункт действовавшей редакции 3.29 "площадка технологическая: ... ", прочитайте, это познавательно.

[SV_vrn]

11.3 Насосные станции должны проектироваться, как правило, без постоянного обслуживающего персонала с управлением:

автоматическим - в зависимости от технологических параметров (уровня воды в емкостях, давления или расхода воды в сети);

дистанционным (телемеханическим) - из пункта управления;

местным - периодически приходящим персоналом с передачей необходимых сигналов на пункт управления или пункт с постоянным присутствием обслуживающего персонала.

Как думаете, зачем было добавлено такое пояснение?
С таким подходом, теперь не надо делать автоматизацию и диспетчеризацию, ведь можно всегда писать - включение пожарной установки производит дежурный персонал эксплуатирующей организации....

у вас какой то странный вопрос....

Следует предусматривать все три перечисленных вида управления, а не один по вашему выбору.

[Водяной]

у вас какой то странный вопрос....

Следует предусматривать все три перечисленных вида управления, а не один по вашему выбору.

А потому что раньше не требовалось дублировать автоматическое включение дистанционным и наоборот.

И в 10.3 СП 8 2009 было разъяснение:
При автоматическом или дистанционном (телемеханическом) управлении должно предусматриваться также местное управление.

То есть управление должно быть либо дистанционно-ручным, либо автоматически-ручным.

Эта же логика пробита во всех СНиП (СП) - Насосные установки систем холодного водоснабжения следует предусматривать с ручным, дистанционным или автоматическим управлением.

Потому что делать автоматическое включение в НС, где сидит оператор, к примеру, явно избыточно. Это ВНИИПО и прописало в письме разъяснении, время запуска системы 10 минут. Это пошло ещё со древних пор.
И делать автоматический пуск с наложением дистанционного - это избыточное требование. Потому что аварии на системах не учитываются (аварии не накладываются на пожар).

[SV_vrn]

И делать автоматический пуск с наложением дистанционного - это избыточное требование. Потому что аварии на системах не учитываются (аварии не накладываются на пожар).

я с этим полностью согласен.
но увы, пока нормы изложены так как они изложены и никак иначе. и пока там не будет написано другое, следует выполнять именно то, что там написано, как бы абсурдно оно не было (типа как про выводы патрубков у насосных), а не рассуждать как было бы лучше и правильно.

[трое пожарников]

на сайте росстандарта выложена т.н. "окончательная редакция" изменения СП-8. Некоторые подвижки есть.

[SV_vrn]

Задавал вопрос ВНИИПО МЧС - как следует предусматривать заполнение пожрезервуаров? (в СП8 ред.2009 было написано по пожрукавам, в ред.2020 - никак не написано).

Пришел ответ - как хотите, только чтобы срок пополнения был нормативным.

Прикрепленные файлы

 000000.jpg ( 338,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Serg Ivanov]

Задавал вопрос ВНИИПО МЧС - как следует предусматривать заполнение пожрезервуаров? (в СП8 ред.2009 было написано по пожрукавам, в ред.2020 - никак не написано).

Пришел ответ - как хотите, только чтобы срок пополнения был нормативным.

Осталось спросить санэпид про заполнение из хоз-питьевого водопровода не питьевых емкостей..

[трое пожарников]

Сообщение на сайте ВНИИПО:
Tехническое регулирование в области пожарной безопасности
Новости ТК 274 «Пожарная безопасность»
07.02.2024
Сообщаем, что разработанное ФГБУ ВНИИПО МЧС России и утвержденное приказом МЧС России от 25 декабря 2023 г. № 1329 изменение № 1 к своду правил СП 8.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Наружное противопожарное водоснабжение. Требования пожарной безопасности» зарегистрировано 30 января 2024 года Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт).

Изменение № 1 СП 8.13130.2020 вводится в действие с 1 марта 2024 года.

[Sindarkon]

Serg Ivanov

Осталось спросить санэпид про заполнение из хоз-питьевого водопровода не питьевых емкостей.

Если с разрывом струи, то почему нет?

трое пожарников
Спасибо, ознакомимся.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 8.2.2024, 17:56