Приточные вентисистемы с электро каллорифером, Приточные системы вентиляции к тепловым энергоустановкам? Опции

[Boll]

Здравствуйте!
Зашел спор с контрактной службой.
Вопрос вот в чем:
- я говорю, что приточные системы вентиляции с электро калорифером (водным калорифером) относятся к к тепло генерирующей энергоустановке т.к. является источником тепловой энергии (согласно ПРИКАЗ
от 24 марта 2003 г. N 115 "Теплогенерирующая энергоустановка или их совокупность, в которой производится нагрев теплоносителя за счет передачи теплоты сжигаемого топлива, а также путем электронагрева или другими, в том числе нетрадиционными способами, участвующая в теплоснабжении потребителей."
Соответственно в Техническом задании на их обслуживание необходимо указывать требования к подрядной организации как в Приказе (см. выше).
- Специалист контрактной службы говорит, что мы тепловую энергию потребляем, а не вырабатываем соответственно мы потребитель и требовать с обслуживающей организации соответствующей квалификации персонала не имеем права.

Так же я не могу определить к чему относится приточная система вентиляции к Теплогенерирующей энергоустановке (ТГЭ) -"Тепловая энергоустановка, предназначенная для выработки тепловой энергии (теплоты)."
или Теплопотребляющей энергоустановке (ТПЭ) - "Тепловая энергоустановка или комплекс устройств, предназначенные для использования теплоты и теплоносителя на нужды отопления, вентиляции, кондиционирования, горячего водоснабжения и технологические нужды."

Прикрепленные файлы

 __________24_______2003__155.doc ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Boll]

Здравствуйте!
Зашел спор с контрактной службой.
Вопрос вот в чем:
- я говорю, что приточные системы вентиляции с электро калорифером (водным калорифером) относятся к к тепло генерирующей энергоустановке т.к. является источником тепловой энергии (согласно ПРИКАЗ
от 24 марта 2003 г. N 115 "Теплогенерирующая энергоустановка или их совокупность, в которой производится нагрев теплоносителя за счет передачи теплоты сжигаемого топлива, а также путем электронагрева или другими, в том числе нетрадиционными способами, участвующая в теплоснабжении потребителей."
Соответственно в Техническом задании на их обслуживание необходимо указывать требования к подрядной организации как в Приказе (см. выше).
- Специалист контрактной службы говорит, что мы тепловую энергию потребляем, а не вырабатываем соответственно мы потребитель и требовать с обслуживающей организации соответствующей квалификации персонала не имеем права.

Так же я не могу определить к чему относится приточная система вентиляции к Теплогенерирующей энергоустановке (ТГЭ) -"Тепловая энергоустановка, предназначенная для выработки тепловой энергии (теплоты)."
или Теплопотребляющей энергоустановке (ТПЭ) - "Тепловая энергоустановка или комплекс устройств, предназначенные для использования теплоты и теплоносителя на нужды отопления, вентиляции, кондиционирования, горячего водоснабжения и технологические нужды."

Прикрепленные файлы

 __________24_______2003__155.doc ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[LordN]

Теплогенерирующая энергоустановка или их совокупность, в которой производится нагрев теплоносителя за счет передачи теплоты сжигаемого топлива, а также путем электронагрева или другими, в том числе нетрадиционными способами, участвующая в теплоснабжении потребителей

там действительно так написано и никак более не разжевано?
мдя.. очень интересно. похоже для писателей нормативки нужны специальные отдельные гуманитарные расстрелы.

[Skaramush]

Из документа во вложении, дословно:

Тепловая энергоустановка Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления тепловой энергии и теплоносителя.

Теплогенерирующая энергоустановка (ТГЭ) Тепловая энергоустановка, предназначенная для выработки тепловой энергии (теплоты).


Теплопотребляющая энергоустановка (ТПЭ) Тепловая энергоустановка или комплекс устройств, предназначенные для использования теплоты и теплоносителя на нужды отопления, вентиляции, кондиционирования, горячего водоснабжения и технологические нужды.

В чём неясность?

Явное

- я говорю, что приточные системы вентиляции с электро калорифером (водным калорифером) относятся к к тепло генерирующей энергоустановке т.к. является источником тепловой энергии

неумение читать документы.

[LordN]

ну, он по своему прав,

а также путем электронагрева или другими, в том числе нетрадиционными способами, участвующая в теплоснабжении потребителей

калорифер греет воздух, воздух является теплоносителем участвующим в теплоснабжении потребителей.
попробуй оспорь.


я же говорю, таким писателям надо по рукам бить!
нормативка вообще не имеет права толковаться двояко. как только появилась двоякотолковка - писателя надо сразу сжигать на костре!

[Skaramush]

Лев, так формулировка в документе однозначна. Проблемы начинаются при "читаю, как хочется".

[Cryos]

Полагаю, что уважаемый Модератор слишком категоричен (см. "читаю, как хочется"). Если телевизор, компьютер, тостер, осветительные приборы,имеющие иное главное назначение, но тепло которых учитывается в тепловом балансе помещения, не достаточно убедительны, то как расценивать манинговые фермы. В них зачастую производится столько тепла, что отапливается не только помещение фермы, но и целые поселки.
На мой взгляд, теплогенерирующая установка - это устройство, в котором происходит преобразование в тепло любого иного вида энергии. Остальные, куда тепло приходит с теплоносителем, где потенциал тепла снижается - теплопотребляющие.
В этом смысле приточка в электрокалорифером - теплогенератор. А с водяным - потребитель.
Простите, никого не хотел обидеть.

[LordN]

Нормативка, это такая вербальная программа, её трактовка не должна быть зависима от того кто и как её читает. если при чтении нормативки возникают подобные коллизии - её надо а) отменять б) переделывать с) наказать во все дыры тех кто её написал, подписал, проверил, пропустил и утвердил.

сейчас по прочтении этих двух фраз попробуй однозначно оттрактуй
электро паровой котел высокого давления,
приточку с электрокалорифером,
"бытовой" электрокотёл любой мощности,
тепловую пушку,
тепловентилятор,
масляный радиатор и т.д.
ага?
вот и любой инспектор будет трактовать чисто себе на карман, а кто не согласен, тот пусть побегает доказывая, что он не верблюд.
однозначно сжечь, напалмом!

[Skaramush]

Как ведьму, но потом - сжечь?
Про недопустимость толкования - сам писал не раз. И согласился бы, если бы не одно "но" в данном конкретном случае. Смотрим...

Здравствуйте!
Зашел спор с контрактной службой.
Вопрос вот в чем:
- я говорю, что приточные системы вентиляции с электро калорифером (водным калорифером) относятся к к тепло генерирующей энергоустановке т.к. является источником тепловой энергии

Электрокалорифер (может быть по признакам отнесён к теплогенерирующей установке) и водяной (однозначно - теплопотребляющая, тоже по признакам и определению) объединены. Именно, "читаю, как хочется".
Дальше

Так же я не могу определить к чему относится приточная система вентиляции к Теплогенерирующей энергоустановке (ТГЭ) -"Тепловая энергоустановка, предназначенная для выработки тепловой энергии (теплоты)."
или Теплопотребляющей энергоустановке (ТПЭ) - "Тепловая энергоустановка или комплекс устройств, предназначенные для использования теплоты и теплоносителя на нужды отопления, вентиляции, кондиционирования, горячего водоснабжения и технологические нужды."

Система и установка совсем не одно и то же. И если речь о системе, то она вообще под данный документ не попадает.

[LordN]

Система и установка совсем не одно и то же

это уже казуистика. она либо должна быть жестко разделена в определениях, либо это есть эквивалентные понятия.
приточная система вся может может состоять только из приточной установки. и т.д. в нормативке таких казусов быть не должно, либо они должны быть подробно прописаны там же. но это бред конечно.

[Skaramush]

Да, то что нет чёткого определения "Вентиляционное оборудование" и "Система вентиляции" не только здесь проблемы создаёт.
Но, в качестве замечания, система физически не может состоять из одной только приточной установки. Соединение с наружной ограждающей конструкцией будет в любом варианте.

[LordN]

так я о том и говорю. нормативка должна быть такова что бы толкования вообще были исключены.

[Skaramush]

Вообще я удивлён, что в разделе "Термины и определения" ни в ГОСТ, ни в СП60 не появилось обсуждаемое.

[kosmos440o]

там действительно так написано и никак более не разжевано?
мдя.. очень интересно. похоже для писателей нормативки нужны специальные отдельные гуманитарные расстрелы.

По моему, это уже просто дорасстреливались до того, что люди с IQ выше 90 наверх не попадают. Слишком высокое парциальное давление противоположной части общества. Хотя тоже руки чешутся...

[vadimk]

А это только в этом документе ввели? Прямоток исключили?
"9.4.3 ... В калориферных установках, присоединяемых к водяным сетям, должен осуществляться противоток сетевой воды по отношению к воздушному потоку."