прокладка тепловой сети Опции

[nariman0593]

Здравствуйте! Я работаю инженером в теплоснабжающей организации. Организация включает в себя как источники теплоснабжения так и тепловые сети. Темперературный график 95/70 С. В этом году для переключения нагрузок между источниками теплоснаб-я, было принято решения прокладки новой тепловой сети. Разработали проект прокладки тепловой сети. Только вот проложили эту сеть силами собственного персонала, так как у организации худо с финансами. Организация не имеет лицензию СРО на прокладку тепловой сети. Являеется ли данная прокладка тепловой сети нарушением?????

[nariman0593]

Здравствуйте! Я работаю инженером в теплоснабжающей организации. Организация включает в себя как источники теплоснабжения так и тепловые сети. Темперературный график 95/70 С. В этом году для переключения нагрузок между источниками теплоснаб-я, было принято решения прокладки новой тепловой сети. Разработали проект прокладки тепловой сети. Только вот проложили эту сеть силами собственного персонала, так как у организации худо с финансами. Организация не имеет лицензию СРО на прокладку тепловой сети. Являеется ли данная прокладка тепловой сети нарушением?????

[Галиев]

Являеется ли данная прокладка тепловой сети нарушением?????

Нарушением чего, отсутствия СРО? Ну так, для начала почитайте законодательство о СРО, от 01.07.2017г.
Не пролезу в дебри исполнительной документации, давно отошел от дел монтажных, но кроме СРО есть и другие требования.

[nariman0593]

да. имеется ввиду имело ли право теплоснабжающая организация, которое не имело лицензию СРО , прокладывать тепловую сеть???

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

да. имеется ввиду имело ли право теплоснабжающая организация, которое не имело лицензию СРО , прокладывать тепловую сеть???

Необходимо разрешение на строительство!
"прокладывать тепловую сеть можно кому угодно", но как будут производится разные виды работ без соответствующих допусков на эти виды работ.
Строить может соответственно строительно-монтажная организация, либо множество наемных фирм... ну или дяди васи ивановы калымом.
вопрос только в том 1. какого качества будет теплотрасса?
2. как будет выглядить сдача (приемка) трассы и ввод в эксплуатацию?
П.С. как я понимаю у вас все делается без проектов , тех-заданий и надзора)) у меня также все так что если что обращайтесь

[Татьяна Удальцов...]

да. имеется ввиду имело ли право теплоснабжающая организация, которое не имело лицензию СРО , прокладывать тепловую сеть???

Разумеется "права" не имели. Но многие "бесправные" так делают. Вот только сеть, на которую потратили средства при том, что "худо с финансами" может "повиснуть" грузом. Да еще и в тариф на "передачу" не войдет.

Принять в эксплуатацию с оформлением собственности будет проблематично - тут от местных условий всё зависит. От наличия "вхожести" и "мохнатых лап".

Значит будет висеть "незавершенка" в виде неизвестно куда потраченных оборотных средств. В итоге это обойдется дороже, чем было бы выполнить работы (и проектные и строительные) своими же людьми, но под крышами лицензированных "шаражек".

Их потому так много и расплодилось - без ресурсов, кадров, техники, но с "бумажками".

[испытатель]

Значит будет висеть "незавершенка" в виде неизвестно куда потраченных оборотных средств. В итоге это обойдется дороже, чем было бы выполнить работы (и проектные и строительные) своими же людьми, но под крышами лицензированных "шаражек".

Их потому так много и расплодилось - без ресурсов, кадров, техники, но с "бумажками".

Так и есть и это намек на то, что это сделать не поздно. Деньги можно даже не гонять - хватит договоров, на исполнение давальческим сырьем с протоколами взаиморасчетов.

[HeatServ]

95/70 это система отопления по сути, неподведомственная труба получается. Ну, если только на разные схемы ее нанести и через муниципалитет провести, чтобы бесхозной не лежала.

[Галиев]

Разумеется "права" не имели.

С первого июля с.г. можно выполнять работы без СРО стоимостью до трех мильёнов, свыше, любые строительные работы, ранее не входившие в "перечень работ, оказывающих влияние на безопасность в строительстве" теперь требуют допуска СРО.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

С первого июля с.г. можно выполнять работы без СРО стоимостью до трех мильёнов, свыше, любые строительные работы, ранее не входившие в "перечень работ, оказывающих влияние на безопасность в строительстве" теперь требуют допуска СРО.

тут вопрос не в деньгах а в том что прокладка тепловой сети (тобишь строительство) выполнена своими силами, а не лицензированными организациями.

1) Важно кто заказчик, если собственник муниципалитет, то они могут кого угодно нанять, но дешевле нанять ТСО которая у этого же муниципалитета будет принимать в эксплуатацию (максимум тут может добавится еще строительный надзор)
кто на деле может вообще что-то предъявить ТСО? заказчик получит теплотрассу, ТСО нагрузки, деньги (про тариф он определяется исходя из нагрузок а ни как не по принадлежности сети. бывает теплотрасса не сдана ,а жители тепло получают, оплачивают по договору и деньги ТСО получает)
если ТСО и есть заказчик то тогда еще проще сам себе построил сам себе и барин)главное разрешение на строительство получить в муниципалитете.
а они почти всегда за им необходимо жителей обогреть, особенно если те с заявками приходят а по закону отказать не имеют права.
2) в большинстве случаев "как себе построишь так и будешь жить" теплотрассы лучше строить под себя, с учетом всех тонкостей дальнейшей эксплуатации сети (как показывает практика напроектировано одно а на деле необходимо совершенно другое, другие инженерные решения) жаловаться жители то будут на ТСО.

[Галиев]

тут вопрос не в деньгах а в том что прокладка тепловой сети (тобишь строительство) выполнена своими силами, а не лицензированными организациями.

Как меня задолбали на каждом шагу спрашивать "А у Вас есть лицензия?", на что я начал отвечать "А у Вас есть лицензия на право спрашивать лицензию?"
Сперва бы закон о лицензировании почитали.

[Татьяна Удальцов...]

если ТСО и есть заказчик то тогда еще проще сам себе построил сам себе и барин)главное разрешение на строительство получить в муниципалитете.

Вот барин мог снять с пальца перстень и заплатить. И его разве что евойная баринова барыня могла спросить - Какой сучке перстень подарил?

А в любой организации, даже частной деньги надо как-то провести -раскидать по счетам, по фондам. Потому что "труба" должна попасть в основные фонды. Должна быть оформлена в собственность. Вот тут проблемы и начнутся. С оформлением бумажек. Да еще с тарифами.

А так-то чё - подходи любой, режь вари. Прохожие "лицензий" не спрашивают. Надзор принимать не будет.

Кстати, собственность ТСО могут и реквизировать. И другому дяде отдать. Вот у нас вчера - не хочет хозяин ТСО отапливать ("тариф низкий") так у него взломали котельную, отдали другим в эксплуатацию. В порядке "режима ЧС", потому что уже отопительный сезон объявили, а у него дома отрезаны от котельной.

[HeatServ]

Кстати, собственность ТСО могут и реквизировать. И другому дяде отдать. Вот у нас вчера - не хочет хозяин ТСО отапливать ("тариф низкий") так у него взломали котельную, отдали другим в эксплуатацию. В порядке "режима ЧС", потому что уже отопительный сезон объявили, а у него дома отрезаны от котельной.

Правильно и сделали, ещё бы и конфискацией неплохо таких собственников поддержать. Чтобы даже не думали натягивать на наш глобус ихние представления о священной корове частной собственности.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Вот барин мог снять с пальца перстень и заплатить. И его разве что евойная баринова барыня могла спросить - Какой сучке перстень подарил?

А в любой организации, даже частной деньги надо как-то провести -раскидать по счетам, по фондам. Потому что "труба" должна попасть в основные фонды. Должна быть оформлена в собственность. Вот тут проблемы и начнутся. С оформлением бумажек. Да еще с тарифами.

А так-то чё - подходи любой, режь вари. Прохожие "лицензий" не спрашивают. Надзор принимать не будет.

Кстати, собственность ТСО могут и реквизировать. И другому дяде отдать. Вот у нас вчера - не хочет хозяин ТСО отапливать ("тариф низкий") так у него взломали котельную, отдали другим в эксплуатацию. В порядке "режима ЧС", потому что уже отопительный сезон объявили, а у него дома отрезаны от котельной.

Вот вам все реквизировать, отдать другим, все такие плохие барины... а где хорошие??? подскажите?
не наблюдаю, в условиях капиталистического строя такое возможно только при большой конкуренции в больших городах где множество организаций ТСО и при этом всем большой спрос на услуги коих нет в средних и малых городах.
Все держится на том что люди не боятся и строят созидают не смотря на бюрократические трудности. Главное чтобы кроме желания заработать было и желание делать полезное дело (дарить тепло людям). для этого не обязательно быть с бумажкой из СРО!
к тому же у ТСО есть возможность вносить в тариф технологические присоединения абонентов.ничего сложного при этом в оформлении теплотрассы в собственность нет. все документы это разрешение на строительство. смета. акты. журналы. и счета. все далее не хитрыми манипуляциями теплотрасса становиться на балансе предприятия.

[испытатель]

Все держится на том что люди не боятся и строят созидают не смотря на бюрократические трудности. Главное чтобы кроме желания заработать было и желание делать полезное дело (дарить тепло людям). для этого не обязательно быть с бумажкой из СРО!

Читал и плакал от умиления, а потом высморкался в этот же платок.Какие хорошие люди там, где все держится на...!!

Сообщение отредактировал испытатель - 22.9.2017, 19:11

[Татьяна Удальцов...]

Читал и плакал от умиления, а потом высморкался в этот же платок.Какие хорошие люди там, где все держится на...!!

А га, есть люди, которые " не боятся и строят созидают не смотря на бюрократические трудности". "Некоторые верят" (С).

Вот конкретно по "реквизированной" котельной:

Их у этой "ТСО" было две шт. Одна - транспортабельная, "владелец" её отрезал и увез. Но там один дом, его к другим сетям подключили. "ТСО" и "владелец" пишу в кавычках - это "зиц-председатель Фунт". По эти котельным я 5 лет назад составляла техническое обоснование тарифов. Они тогда были новые, только построены. У меня все чертежи есть и материалы.

Так строил их местный строительный олигарх, который и вылез-то именно благодаря "бюрократическим трудностям", которые создавали другим строителям. А он был "брат по деньгам" тогдашних мэров-пэров. И строил где хотел и чего хотел. А после ввода брал еще за горло с теплом. Не хотите на моих условиях - обрежу. Даже одну крышную котельную демонтировал.

Но для того, чтобы ещё бабки брать, создал липовую ТСО - директор и экономист, Вот и вся "ТСО". Котельная на автоматике, новая, мелкие ремонты строители "за так делают". Потому и тариф у него нже, чем у ТЭЦ получился - никакие расходы подтвердить не могли. Но прибыль-то была, и хорошая.

Теперь, когда пришла пора вкладываться в ремонты и прочее - начал шантажировать город - давайте тариф как у ТЭЦ, или я котельную продам. Не купит город за мою цену - продам кому попало. "На Авито".

Причем не обосновывает новый тариф, а просто за горло берет. Хотя город вообще ему не может никакой тариф установить - это дело областного Департамента тарифов.

Но сити-менеджер теперь другой. На шантаж не поддался. По Закону именно муниципалы отвечают за теплоснабжение. Суд уже обязывал ТСО продолжать работу - не выполняет. А уже отопительный сезон начался. Никаких других источников тепла и сетей там больше нет.

Вот и организовали комиссию по ЧС. Ну, тут конечно либерастическая общественность (не проживающая в отрезанных домах) подняла вой; Как же так! Это же частная собственность! Она священна! Вам все реквизировать, отдать другим,!". И т.д.

Вот только забывают, что в "самой демократической" стране такого "собственника" ещё бы и упекли в "шоушенк". Потому что права нескольких тысяч граждан священней.

Кстати, никто ведь и не реквизировал. Взломали замки и отдали в управление другой организации. Временно. Потом еще и выкупят, но не за 20 млн, которые он заломил, а по оценке.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 23.9.2017, 18:41

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Вот конкретно

Что конкретно что все плохо это знают все. Что много олигархов и буржуев которые с помощью денег овладели множеством предприятий тоже знаем.
Я знаю одно не они такие плохие, а люди живущие в нашей стране это допустили.
Будто у нас законов нет. Есть но их никто не соблюдает, ибо порядочность у нас не в почете почемуто.
даже дядю васю слесаря не заботит есть у жителей тепло или нет.
не говоря уже о директорах, экономистах, олигархах.А про муниципалитет я вообще промолчу ибо это еще в 100 раз хуже чем олигархи.

Вот вы пример привели плохого и что... что дальше то?
вот реквизируете вы котельную, отдадите ее другому и что?
лучше то не станет если только не хуже еще.
нужно решать проблему не перекладыванием на других
а самим брать и решать изнутри на предприятии.
да это очень долго и кропотливо, во многом не под силу многим.
но только так можно решить то что вы описали.

и на последок
вы меня процитировали и не поняли суть... читайте внимательно
я написал про строителей(инженеров) а не учредителей, собственников, олигархов и тд
не они строят!
невидел ни одного олигарха строющего теплотрассы с котельными

[испытатель]

вы меня процитировали и не поняли суть... читайте внимательно

В смысле не почувствовали "глубины глубин"?
В советское время гулял и праздновал такой лицемерный термин, как "пролетарии умственного труда".
Чего бы ваши инженеры и рабочие не чувствовали и не ощущали - они будут выполнять волю и обеспечивать собственников средств производства, или ... не будут, от слова совсем.
Системы жизнеобеспечения района, города, завода должны прямо или ассоциативно принадлежать этим субъектам. А про суть капитала еще Маркс написал: "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".

Сообщение отредактировал испытатель - 25.9.2017, 0:21

[Машинист]

Да? Странно. А приставить пистолет к башке - так вроде и прибыль не так уж нужна, за еду поработает, лишь бы жила страна родная. А затвором щелкнуть - так ещё и описается в доказательство.

[Vano]

А про суть капитала еще Маркс написал: "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".

Это не Маркс писал.
Это он цитировал в "Капитале" Томаса Джозефа Даннинга.

[HeatServ]

Было дело.
КАРЛ МАРКС цитировал работу «Trade’s Unions and Strikes» профсоюзного деятеля и публициста T. Дж. Даннинга (Т. J. Dunning,, цит. соч., стр. 35, 36):

”Капитал”, — говорит ”Quarterly Reviewer”, — ”избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это еще не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами”. ( Маркс К., Энгельс Ф. Собр. соч., изд 2. Т. 23, с. 770 КАРЛ МАРКС. КАПИТАЛ. КРИТИКА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ. Том 1)

Даннинг ещё не слышал о тысяче-полутора процентах прибыли.

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.9.2017, 23:41

[испытатель]

Это не Маркс писал.
Это он цитировал в "Капитале" Томаса Джозефа Даннинга.

Писал, писал. А точнее - цитировал выдержку из публицистического обзора журнала Quarterly Review, появившегося в пору, когда Даннинг был его главным редактором. Хлесткое определение из периодики было помещено в работу, где и получило свою известность. Кто смоделировал такое определение на 100% неизвестно, возможно даже литературный негр Даннинга.

[HeatServ]

литературный негр Даннинга.

Литературный афроамериканец Даннинга.

[испытатель]

Литературный афроамериканец Даннинга.

Вообще-то Даннинг англичанином был, а не пиндосом и они негров, привезенных из своих колоний называли афро-креолами.
Пусть будет называться - литературный раб.