Расход воздуха для работы котла? |
|
|
Гость_Гость_Александр_*
|
13.2.2007, 9:11
|
Guest Forum
|
Коллеги! Подскажите пожалуйста сколько воздуха требуется подать для нормальной работы котла Proterm мощностью 45кВт.
|
|
|
|
|
13.2.2007, 13:06
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Около 50 кубов/час... +-10
|
|
|
|
|
13.2.2007, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Расход примерно 1 куб газа на 2 куба воздуха .
|
|
|
|
Гость_evharitsky_*
|
14.2.2007, 12:29
|
Guest Forum
|
Можно посчитать так:
Исходя из полезной мощности котла Qкотла(кВт), КПД(доли) котла и теплоты сгорания топлива Qрн(кДж/кг или кДж/куб.м) определяете расход топлива G(кг/с или куб.м/с): Gтоплива=Qкотла/(Qрн*КПД).
При сжигании жидкого (и твёрдого) топлива удельный расход воздуха V(куб.м_воздуха/кг_топлива): V=22.4*alfa*(C/12+S/16+H*0.25-O*0.5)/0.21 Здесь alfa(доли) - коэффициент расхода окислителя, C, S, H, O - массовая доля углерода, серы, водорода и кислорода в топливе.
При сжигании природного газа удельный расход воздуха V(куб.м_воздуха/куб.м_топлива): V=(H2*0.5+CH4*2+C2H6*3.5+C3H8*5+C4H10*6.5+C5H12*8+...)/0.21 Здесь H2, CH4, C2H6, C3H8 и т.д. - объёмные доли водорода, метана, пропана, бутана и т.д. в природном газе.
Если высокая точность не требуется, можно ориентировочно принять: для дизельного топлива V=12 (куб.м_воздуха/кг_диз.топлива) для газа V=10 (куб.м_воздуха/куб.м_газа)
|
|
|
|
|
14.2.2007, 12:48
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Это неправда: Цитата(Igor Barishpolets @ Feb 13 2007, 15:17 ) Расход примерно 1 куб газа на 2 куба воздуха . А это правда Цитата Если высокая точность не требуется, можно ориентировочно принять: для дизельного топлива V=12 (куб.м_воздуха/кг_диз.топлива) для газа V=10 (куб.м_воздуха/куб.м_газа)
|
|
|
|
|
14.2.2007, 21:06
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11097
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(evharitsky @ Feb 14 2007, 12:29 ) Если высокая точность не требуется, можно ориентировочно принять: для дизельного топлива V=12 (куб.м_воздуха/кг_диз.топлива) для газа V=10 (куб.м_воздуха/куб.м_газа) Это минимальные величины, то есть практически без избытка воздуха (alfa=1).
|
|
|
|
Гость_Hom_*
|
16.2.2007, 14:08
|
Guest Forum
|
Какова зависимость размеров проема в стене котельной для естественного поступления воздуха для горения/вентиляции, зимой/летом, в зависимости от требуемого расхода ?
|
|
|
|
|
16.2.2007, 23:11
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11097
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Hom @ Feb 16 2007, 14:08 ) Какова зависимость размеров проема в стене котельной для естественного поступления воздуха для горения/вентиляции, зимой/летом, в зависимости от требуемого расхода ? Можно поинтересоваться рекомендациями изготовителей котла или горелки. Вот что пишет, например, Viessmann о "Подаче воздуха для сжигания топлива" применительно к котлу Vitogas 100 (с атмосферной горелкой) - 70 кБ. Правда, сдаётся мне, что 3-кратного воздухообмена тут и близко не будет...
|
|
|
|
|
11.12.2010, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(tiptop @ 15.2.2007, 0:06) Это минимальные величины, то есть практически без избытка воздуха (alfa=1). Ув. tiptop! Получается воздуха необходимо больше нежели требуется теоретически. Подскажите пожалуйста где можно почерпнуть данную информацию и какой коф. избытка воздуха альфа необходим для газовых модулируемых горелок. Спасибо.
|
|
|
|
|
11.12.2010, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5925
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Вентиляция однократная, воздуха учетом избытка надо 1,5 м3/кВт, а отверстие, гдето читал, надо тако, что бы скорость воздуха была не больше 1м/сек.
|
|
|
|
|
11.12.2010, 17:50
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11097
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(baniffaciy @ 11.12.2010, 14:31) Ув. tiptop! Получается воздуха необходимо больше нежели требуется теоретически. Подскажите пожалуйста где можно почерпнуть данную информацию и какой коф. избытка воздуха альфа необходим для газовых модулируемых горелок.
Спасибо. Думаю, что для максимальной теплопроизводительности можно ориентироваться на "1,2" (О2 около 4%).
|
|
|
|
|
11.12.2010, 20:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1630
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028
|
Дополню tiptop в части первоисточников:
Тепловой расчет котельных агрегатов. Нормативный метод, 1998 Бузников, Роддатис "Котельные установки". по моему 1984. Размер отверстия еще от типа дымоудаления зависит - под зонт сильно вытягивает воздух из топочной и может нафиг опрокинут приточку. Если камера закрытая, то приточного отверстия 200х200 хватит с запасом даже.
|
|
|
|
|
11.12.2010, 20:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550
|
Давайте по порядку. 1. в помещении топочной должна предусматриваться вентиляция из расчёта: вытяжка в объёме 3-х кратного воздухообмена помещения в час, приток в объёме вытяжки плюс количество воздуха на горение. 2. Количество воздуха на горение равно теоретическому количеству воздуха (лучше взять из таблиц по месторождению Вашего газа, если это проблематично, то тогда примерно 10…12 м3/1м3 газа) плюс избыточный воздух. Для Протермов Гризли, Медведь и т.д. из личного опыта – примерно 20…40% от теоретического. Таким образом, если у Вас мощность котла 45 кВт, то расход газа на котёл при калорийности газа 8200 и КПД 0,92 будет равно 5,18 м3/час. При этом теоретическое количество воздуха для горения равно примерно 51,8…62 м3/час, с учётом избытка это будет примерно 80 м3/час. 3. Расход воздуха на вентиляцию берётся из расчёта обеспечения 3х кратного воздухообмена помещения. То есть это объём помещения минус объём оборудования умноженное на три. К примеру, объём помещения у Вас 38 м3, объём оборудования – 2 м3. Тогда объём воздуха для обеспечения 3х кратного воздухообмена помещения равен (38-2)*3 = 90 м3 4. Скорость воздуха в вент. решётке принимается 0,5…2 м/сек и зависит от шумовых требований к помещению и располагаемого напора, т.е. от давления в помещении. Чем выше скорость на решетке, тем больше шума будет поступать в помещение от решетки. 5. Таким образом, живое сечение решётки будет равно V1+V2/w =(80+90)/2*3600 =0,0236 м2 или 236 см2 6. Есть примерные прикидки, откуда то из старых учебников, я ими пользуюсь для экспресс-подсчёта: Минимальная площадь отверстия для подачи воздуха из расчёта 5 кв.см на каждые 1,16 кВт мощности оборудования, но не менее 150 кв.см, площадь отверстия верхней вентиляции, вытяжной, выбирается из расчёта 1кв.дм на 17кВт установленной мощности. По этим прикидкам Ваша площадь решётки будет 45*5 = 225 см2 и площадь вытяжки – 45/17 = 2,64 дм2 или 264 мм2. Это – труба 350 мм в диаметре
Сообщение отредактировал ruben - 11.12.2010, 21:04
|
|
|
|
|
11.12.2010, 21:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5925
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(ruben @ 11.12.2010, 20:59) Давайте по порядку. 1. в помещении топочной должна предусматриваться вентиляция из расчёта: вытяжка в объёме 3-х кратного воздухообмена помещения в час, Вообще не понятен Ваш тезис №1 о трехкратном объмене, не могли бы привести обоснование. Согласно СНиП II-35-76 трехкратрый обмен только в помещениях с постоянным пребыванием людей, в СНиП 41-01-2003 тоже ничего о трехкратном в топочных.
|
|
|
|
|
11.12.2010, 22:43
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.5.2007
Из: Рига
Пользователь №: 8946
|
Цитата(Гость_Александр @ 13.2.2007, 7:11) Коллеги! Подскажите пожалуйста сколько воздуха требуется подать для нормальной работы котла Proterm мощностью 45кВт. вот люди навалили информации.... посмотрите ещё раз вопрос
|
|
|
|
|
11.12.2010, 23:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550
|
Цитата(CNFHSQ @ 11.12.2010, 22:15) Вообще не понятен Ваш тезис №1 о трехкратном объмене, не могли бы привести обоснование. Согласно СНиП II-35-76 трехкратрый обмен только в помещениях с постоянным пребыванием людей, в СНиП 41-01-2003 тоже ничего о трехкратном в топочных. Этот вопрос так часто обсуждался и обсуждается, что добавить собственно нечего. Да и не это тема поста. Если Вы считаете, что воздухообмен должен быть иным, сделайте элементарную корректировку формулы и вуаля
|
|
|
|
|
12.12.2010, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5925
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(el_ @ 11.12.2010, 22:43) вот люди навалили информации.... посмотрите ещё раз вопрос И то правда. Тогда коротко 45кВт*1,5м3/кВт=68м3 воздуха( без вентиляции).
|
|
|
|
|
12.12.2010, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550
|
Цитата(CNFHSQ @ 12.12.2010, 8:59) И то правда. Тогда коротко 45кВт*1,5м3/кВт=68м3 воздуха( без вентиляции). Годится. Только окончательно и бесповоротно будет прав Человек с газоанализатором.
|
|
|
|
|
12.12.2010, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5925
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(ruben @ 12.12.2010, 13:04) Годится. Только окончательно и бесповоротно будет прав Человек с газоанализатором. По имени Рубен
|
|
|
|
|
12.12.2010, 23:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550
|
Цитата(CNFHSQ @ 12.12.2010, 14:49) По имени Рубен Нам с Вами, коллега CNFHSQ, быть неправыми нельзя - впереди нас только суровая и однозначная эксплуатация. Хотя изредка подвергать сомнению собственные опусы очень полезно - у меня в предыдущем посте http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=593003(38-2)*3 = 90 м3, хотя должно быть 108
Сообщение отредактировал ruben - 13.12.2010, 0:02
|
|
|
|
|
13.12.2010, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Ув. tiptop и К.Д.! Спасибо вам за ответы. У меня такая ситуация: Котел VITOMAX 100-LW Тип M148 Qуст 6,0мВт ŋ - коэффициент полезного действия 91,5% Расчет тепловой мощности горелки Qгор = (Qуст х 100)/ ŋ = (6000 х 100)/91,5 = 6557≈6560 кВт = 6,56 мВт = 5,64 Гкал/ч Расчет расхода газа: Вчас = Qуст х 106 / (8050 х 103 х ŋ); (тыс.м3/час) Qуст - требуемое количество тепла, Гкал/год 8050 – теплотворная способность природного газа, ккал/м3 ŋ - коэффициент полезного действия Вчас = 5,64 х 106 /(8050 х 103 х 0,915)=0,766 тыс.м3/час = 766 м3/час ≈ 770 м3/час. Горелка G70/3-A (исп. ZM-NR) – модулируемая. Находим теоретическое количество воздуха необходимое для сжигания 1м3 газа. Воспользуемся данными из таблицы: L= Вчас х 9,54 = 7345,5 м3/час необходимо подать воздуха, чтобы обеспечить горение. Ув. tiptop если правильно Вас понял то теоретическое количество воздуха необходимо умножить на коэф-т избытка воздуха альфа тогда L= 7345,6 х 1,2 = 8815 м3/час. В чем я не прав!? Почитал некоторые перечисленные книги (спасибо К.Д.) только там об этом самом коэф-те избытка написано очень обобщенно. А может это я не внимателен смотрю в книгу, а вижу фигу. Подскажите откуда почерпнуть более подробную информацию об этом коэф-те избытка воздуха. Вот узнать бы название книги из которой взята таблица с количеством воздуха там далее идет пояснение про этот самый избыток воздуха, но увы данная таблица взята мной из соседней ветки. Ув. коллеги кто знает название или обладает данной книгой, будьте добры поделитесь. Спасибо.
|
|
|
|
|
13.12.2010, 18:18
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11097
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(baniffaciy @ 13.12.2010, 17:53) Расчет расхода газа: Вчас = Qуст х 106 / (8050 х 103 х ŋ); (тыс.м3/час) Qуст - требуемое количество тепла, Гкал/год 8050 – теплотворная способность природного газа, ккал/м3 ŋ - коэффициент полезного действия Вчас = 5,64 х 106 /(8050 х 103 х 0,915)=0,766 тыс.м3/час = 766 м3/час ≈ 770 м3/час. А я считаю проще : B=5,64/(8050*10^-6)=700 нм3/ч Цитата(baniffaciy @ 13.12.2010, 17:53) Ув. tiptop если правильно Вас понял то теоретическое количество воздуха необходимо умножить на коэф-т избытка воздуха альфа Да.
Сообщение отредактировал tiptop - 13.12.2010, 18:21
|
|
|
|
|
20.7.2014, 1:19
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 12.6.2013
Пользователь №: 195805
|
Цитата(baniffaciy @ 13.12.2010, 18:53) Расчет тепловой мощности горелки Qгор = (Qуст х 100)/ ŋ = (6000 х 100)/91,5 = 6557≈6560 кВт = 6,56 мВт = 5,64 Гкал/ч Коллеги, почему мы установленную мощность делим на КПД, ведь общая формула должна быть Qгор = Qуст х ŋ, или Qуст = Qгор / ŋ. Чтобы найти объем сжигаемого газа нужно брать установленную мощность котла! Или я что-то недопонимаю?!
|
|
|
|
|
21.7.2014, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(kickit @ 20.7.2014, 2:19) Коллеги, почему мы установленную мощность делим на КПД, ведь общая формула должна быть Qгор = Qуст х ŋ, или Qуст = Qгор / ŋ. Чтобы найти объем сжигаемого газа нужно брать установленную мощность котла! Или я что-то недопонимаю?! В вашем случае КПД 0,915 тогда на 100 не нужно умножать. Вообще-то нужно тепло горелки поделить на 0,915 и получите полезное тепло с котла.
Сообщение отредактировал Лыткин - 21.7.2014, 15:20
|
|
|
|
|
22.7.2014, 8:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(Лыткин @ 21.7.2014, 16:18) В вашем случае КПД 0,915 тогда на 100 не нужно умножать. Вообще-то нужно тепло горелки поделить на 0,915 и получите полезное тепло с котла. Виноват не поделить, а умножить. Qпол. = Qгор.*0,915; Qгор. специалисты называют затраченным теплом (Qзатр.= Вгаза(куб.м/ч*Qнизшее рабочее(ккал/куб.м)).
|
|
|
|
|
2.4.2015, 10:47
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
а такой ещё вопрос... если рассматривать котлы висман. у них на входе в дымовую трубу устанавливается стабилизатор тяги. он забирает из помещения воздух, снижая температуру дымовых газов. что бы и зимой и летом иметь одинаковую разность температур между наружным воздухом и дымовыми газами. А как считается расход этого воздуха?
|
|
|
|
|
2.4.2015, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(ssn @ 2.4.2015, 10:47) а такой ещё вопрос... если рассматривать котлы висман. у них на входе в дымовую трубу устанавливается стабилизатор тяги. он забирает из помещения воздух, снижая температуру дымовых газов. что бы и зимой и летом иметь одинаковую разность температур между наружным воздухом и дымовыми газами. А как считается расход этого воздуха? Изменением т-ры дымовых газов (за счёт "помеса" атмосферного воздуха) стабилизируется разрежение за котлом.
|
|
|
|
|
2.4.2015, 11:12
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
.... я написал что то другое? я понимаю, что "стабилизируется разрежение за котлом", а стабилизируется оно для постоянства тяги... это понятно.
вопрос с расчетом количества воздуха на это мероприятие....
|
|
|
|
|
2.4.2015, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(ssn @ 2.4.2015, 11:12) .... я написал что то другое? я понимаю, что "стабилизируется разрежение за котлом", а стабилизируется оно для постоянства тяги... это понятно.
вопрос с расчетом количества воздуха на это мероприятие.... Количество "подсасываемого" воздуха зависит от т-ры уходящих газов, которая зависит от нагрузки котла. Такое регулирование раньше устанавливалось на дымовых трубах котлов Е-1/9 (шибер с противовесом).
|
|
|
|
|
2.4.2015, 11:23
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
как устроен этот шибер у висмана я не знаю. предполагаю, что там стоит электропривод и по какому то датчику управляется. но не факт. вопрос с тем, как этот расход рассчитать.. и надо ли его рассчитывать? может он копеечный и вполне входит в погрешность определения расхода на горение. методика... нужна методика.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|