Второй деаэратор Опции

[netslave]

Коллеги, прошу Вас высказаться по следующему вопросу.

Меняем деаэратор в паровой котельной заказчика: ставим ДА вместо старого "Кварка". Статус работ - "реконструкция".
В актуальном СП 89.13330.2012 «СНиП II-35-76 Котельные установки» наткнулись на следующий пункт:

11.8 Два и более деаэратора питательной воды следует предусматривать:
в котельных первой категории;
при значительных колебаниях нагрузок (летних, ночных);
при компоновке котлов с соответствующим вспомогательным оборудованием в виде блок-секций;
при нагрузках, которые не могут быть обеспечены одним деаэратором;
при установке котлов с рабочим давлением более 1,4 МПа.

Наша котельная второй категории; нет разделения на блок-секции; стандартно выпускаемые ДА с диапазоном производительности 30-120% (ГОСТ 16860-88) вполне обеспечивают требуемые 100-110 т/ч со всеми возможными колебаниями нагрузок.
Однако давление пара в двух из четырёх котлов 2,4 МПа (в двух других 1,4 МПа). То есть в соответствии с нормативным документом формально мы должны установить "два или более деаэратора".
Возникшие вопросы:
1. Какова логика установки второго деаэратора при давлении более 1,4 МПа? Почему в прежней версии СНиП II-35-76 Котельные установки» этого пункта не было (кстати, по остальным пунктам там была формулировка "допускается предусматривать", а не "следует")?
2. Каков режим работы двух устанавливаемых деаэраторов при давлении более 1,4 МПа: "оба - рабочие" или "1 - рабочий, 1 - резервный"? Насколько оправдана установка резервного деаэратора?
Наш заказчик, естественно, выступает против установки второго деаэратора в любом варианте. Мы предлагаем ему поставить два рабочих аппарата, в сумме обеспечивающие требуемые производительность и объём бака. Окончательного решения пока нет.

[netslave]

Коллеги, прошу Вас высказаться по следующему вопросу.

Меняем деаэратор в паровой котельной заказчика: ставим ДА вместо старого "Кварка". Статус работ - "реконструкция".
В актуальном СП 89.13330.2012 «СНиП II-35-76 Котельные установки» наткнулись на следующий пункт:

11.8 Два и более деаэратора питательной воды следует предусматривать:
в котельных первой категории;
при значительных колебаниях нагрузок (летних, ночных);
при компоновке котлов с соответствующим вспомогательным оборудованием в виде блок-секций;
при нагрузках, которые не могут быть обеспечены одним деаэратором;
при установке котлов с рабочим давлением более 1,4 МПа.

Наша котельная второй категории; нет разделения на блок-секции; стандартно выпускаемые ДА с диапазоном производительности 30-120% (ГОСТ 16860-88) вполне обеспечивают требуемые 100-110 т/ч со всеми возможными колебаниями нагрузок.
Однако давление пара в двух из четырёх котлов 2,4 МПа (в двух других 1,4 МПа). То есть в соответствии с нормативным документом формально мы должны установить "два или более деаэратора".
Возникшие вопросы:
1. Какова логика установки второго деаэратора при давлении более 1,4 МПа? Почему в прежней версии СНиП II-35-76 Котельные установки» этого пункта не было (кстати, по остальным пунктам там была формулировка "допускается предусматривать", а не "следует")?
2. Каков режим работы двух устанавливаемых деаэраторов при давлении более 1,4 МПа: "оба - рабочие" или "1 - рабочий, 1 - резервный"? Насколько оправдана установка резервного деаэратора?
Наш заказчик, естественно, выступает против установки второго деаэратора в любом варианте. Мы предлагаем ему поставить два рабочих аппарата, в сумме обеспечивающие требуемые производительность и объём бака. Окончательного решения пока нет.

[Грушемух]

Неделя деаэраторов прямо.

Присоединяюсь к вопросу, аналогичный задавал в теме - http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1268922

[Ludvig]

Наш заказчик, естественно, выступает против установки второго деаэратора в любом варианте. Мы предлагаем ему поставить два рабочих аппарата, в сумме обеспечивающие требуемые производительность и объём бака. Окончательного решения пока нет.

Ваш заказчик правильно делает, что не хочет. Параллельная работа деаэраторов, жутко геморное дело. Если с вас требуют два и более, то деаэратор, это только колонка ДА, а про накопительный бак никто и ничего. Следовательно, прилаживайте пару колонок на один бак и все будут довольны.

[netslave]

Ваш заказчик правильно делает, что не хочет. Параллельная работа деаэраторов, жутко геморное дело. Если с вас требуют два и более, то деаэратор, это только колонка ДА, а про накопительный бак никто и ничего. Следовательно, прилаживайте пару колонок на один бак и все будут довольны.

Вы прямо мысли мои читаете. Следующий вопрос, который я планировал задать: как лучше реализовать общую систему регулирования для двух параллельно работающих деаэраторов (требование п. 15.32 всё того же СП 89.13330.2012)?
Вариант с двумя колонками на общем баке интересен. Только какими по производительности должны быть в данном случае колонки: 2*50% или 2*100% на случай прекращения подачи воды в одну из них (всё та же проблема - "2 рабочих" или "1 рабочий, 1 резервный")? Кто-нибудь видел подобные агрегаты вживую?

[Ludvig]

Мы не дамы, чтоб 2 по 50. Нам 2 по 100 полагается, типа запас дело нужное и хорошее. Потому что двойной комплект приборов никчему.
Видел деаэраторы на каждый котел, 6 шт.

[SergeiB]

Ну а сломается задвижка, или регулятор, или охладитель, или тому подобная "мелочь". Просто возьмет и сломается. Что будете делать? Питать котел сырой водой?

[Ludvig]

Ну а сломается задвижка, или регулятор, или охладитель, или тому подобная "мелочь". Просто возьмет и сломается. Что будете делать? Питать котел сырой водой?

Тебя позовут, согревать будешь.

Сообщение отредактировал Ludvig - 8.2.2017, 21:51

[Машинист]

Уравнительные по пару и воде присобачить, и не будет никакого геморроя. Хоть десять деаэраторов. Хотя, десять это конечно слишком, пусть будет семь.

[timofeyprof]

Вариант с двумя колонками на общем баке интересен.

какой завод такое выпускает?

Мы не дамы, чтоб 2 по 50. Нам 2 по 100 полагается, типа запас дело нужное и хорошее. Потому что двойной комплект приборов никчему.
Видел деаэраторы на каждый котел, 6 шт.

импортные паровые котлы и импортные деаэраторы повышенного давления?

[SergeiB]

[quote name='timofeyprof' date='10.2.2017, 15:00' post='1272329']
какой завод такое выпускает?


Это "ноу-хау" людей, которые утверждают, что большая часть процесса дегазации воды происходит в колонках. Я видел такой вариант ДСА с двумя колонками (одной добавочной) на одном баке 75 м3. Проектный вариант с одной колонкой - 150 м3/ч. С установкой второй колонки хотели довести до 300 м3/ч. На деле же при расходе воды больше 200 м3/ч содержание кислорода доходит до 50 мг/дм3, а если больше - превышает, что не годится даже для теплосети, не то, что для паровых котлов.
Здесь имеет место недооценка процесса "отстаивания" воды в баке и барботажа.

Сообщение отредактировал SergeiB - 10.2.2017, 14:53

[Ludvig]

какой завод такое выпускает?

импортные паровые котлы и импортные деаэраторы повышенного давления?

Достаточно погуглить картинки.
Нет, обычные атмосферные, котлы паровые. Заказчик пожелал чтоб объединили 6 ДА. Это была его роковая ошибка. Работать не смогли, хотя было сделано все по науке.
Кстати, дофига ДА, которые не ставятся на бак, например вихревые, ультразвуковые. Так что совесть будет чиста.

[netslave]

какой завод такое выпускает?


импортные паровые котлы и импортные деаэраторы повышенного давления?

Насчёт завода - не знаю. Спрашивал у одного производителя - нет, говорит, не было на моей памяти такого. Однако в РТМ 108.030.21-78 такой вариант прописан (пункт 10.3.3).

[Denis_El]

ТКЗ изготавливал в прошлом или позапрошлом году для Белорусской АЭС.
Из каталога....
Деаэратор термический повышенного давления 6400 т/ч. Деаэратор состоит из четырех вертикальных деаэрационных колонок, установленных на деаэраторном баке геометрической емкостью 400 м3, условным диаметром 3,8 м.

[netslave]

ТКЗ изготавливал в прошлом или позапрошлом году для Белорусской АЭС.
Из каталога....
Деаэратор термический повышенного давления 6400 т/ч. Деаэратор состоит из четырех вертикальных деаэрационных колонок, установленных на деаэраторном баке геометрической емкостью 400 м3, условным диаметром 3,8 м.

Видимо, всё же, не совсем из каталога: Гугл находит этого монстра на сайте ЦКТИ. Разработан по спецзаказу.
Тем не менее, факт: деаэраторы с двумя и более колонками на одном баке производятся.

[Denis_El]

Я думаю, что в паросиловом контуре на БелАЭС нейтрально-кислородный ВХР, поэтому требования к содержанию кислорода не такие жесткие как в малой энергетике.
И скорее всего все четыре колонки одновременно работают не очень продолжительное время.

[Vitnis]

1. Какова логика установки второго деаэратора при давлении более 1,4 МПа? Почему в прежней версии СНиП II-35-76 Котельные установки» этого пункта не было (кстати, по остальным пунктам там была формулировка "допускается предусматривать", а не "следует")?

Логика, возможно, в том, что при выходе из строя одного деаэратора (или автоматики регулирования на нём) - в котёл будет подаваться деаэрированная вода со второго деаэратора.
Подача же деаэрирированной воды в котёл даже в форс-мажорных ситуациях обеспечит снижение вероятности коррозии в котле и снижение вероятности крупных аварий на котлах высокого давления.

Ваш заказчик правильно делает, что не хочет. Параллельная работа деаэраторов, жутко геморное дело. Если с вас требуют два и более, то деаэратор, это только колонка ДА, а про накопительный бак никто и ничего. Следовательно, прилаживайте пару колонок на один бак и все будут довольны.

2. Каков режим работы двух устанавливаемых деаэраторов при давлении более 1,4 МПа: "оба - рабочие" или "1 - рабочий, 1 - резервный"? Насколько оправдана установка резервного деаэратора?

Согласен. Увязать потоки в двух деаэраторах параллельно практически невозможно.
Лучше когда один деаэратор до определенной нагрузки, далее подключается второй деаэратор.
Но опять же, предусмотреть возможность подачи деаэрированной воды в любых режимах, даже при выходе из строя одного деаэратора.

[SergeiB]

Уравнительные по пару и воде присобачить, и не будет никакого геморроя. Хоть десять деаэраторов. Хотя, десять это конечно слишком, пусть будет семь.

Один обходчик обслуживает четыре ДСА75/150 паровых котлов и три сетевой воды. Это помимо кучи других обязанностей. Как там они с двумя справиться не могут? Вероятно дело не в деаэраторах.

[Машинист]

Один обходчик обслуживает четыре ДСА75/150 паровых котлов и три сетевой воды. Это помимо кучи других обязанностей. Как там они с двумя справиться не могут? Вероятно дело не в деаэраторах.

А когда обходчик на больничном, в отпуске или в декрете - они сами себя вполне нормально обслуживают)))

[Ludvig]

Машинист, если случится побывать в котельной, тебе объяснят, что обслуживание в обязанности обходчика не входят.

[Машинист]

Машинист, если случится побывать в котельной, тебе объяснят, что обслуживание в обязанности обходчика не входят.

Тебе, Людвиг, если доведётся в турбинном побывать, тоже объяснят. И инструкцию под роспись выдадут, не отвертишься.

[Ludvig]

Тебе, Людвиг, если доведётся в турбинном побывать, тоже объяснят. И инструкцию под роспись выдадут, не отвертишься.

Это твое полное понимание проблем с деаэратором?

[Машинист]

Это твое полное понимание проблем с деаэратором?

Это моё полное НЕпонимание проблем с деаэратором. У меня их семь в параллели работало, а вы наперебой обсуждаете гемор с двумя. Какое уж тут понимание, откуда ему взяться.
По теме: ставьте один и не парьтесь. Заказчик пусть в задании пропишет, что не нужен ему этот пункт с двумя деаэраторами, и договорится, чтоб согласовали. Или сами договоритесь. Ну или РТН вам железобетонно аргументирует, что надо два, в чем есть сомнения.
Там с ёмкостью бака у вас что? Помимо производительности колонки, надо учитывать и ёмкость бака, её должно хватать на определённое время работы котла (котлов).

Сообщение отредактировал Машинист - 29.6.2017, 18:27

[Ludvig]

Это моё полное НЕпонимание проблем с деаэратором. У меня их семь в параллели работало, а вы наперебой обсуждаете гемор с двумя. Какое уж тут понимание, откуда ему взяться.
По теме: ставьте один и не парьтесь. Заказчик пусть в задании пропишет, что не нужен ему этот пункт с двумя деаэраторами, и договорится, чтоб согласовали. Или сами договоритесь. Ну или РТН вам железобетонно аргументирует, что надо два, в чем есть сомнения.
Там с ёмкостью бака у вас что? Помимо производительности колонки, надо учитывать и ёмкость бака, её должно хватать на определённое время работы котла (котлов).

Это твое полное понимание проблем с деаэратором?

[SergeiB]

Проблемы с деараторами в том, чтобы поставить один гигантский вместо всех. И приставить к нему штатный персонал. А что, красиво звучит - экипаж деаратора. Ну не уравнительные же ставить. И не съездить на объект, на котором нормально организована работа, посмотреть, поучиться. Пусть они к нам едут.
- А где обходчик?
- Обходит...

Это твое полное понимание проблем с деаэратором?

А проблемы у вас не с деаратором.

[Ludvig]

Проблемы с деараторами в том, чтобы поставить один гигантский вместо всех. И приставить к нему штатный персонал. А что, красиво звучит - экипаж деаратора. Ну не уравнительные же ставить. И не съездить на объект, на котором нормально организована работа, посмотреть, поучиться. Пусть они к нам едут.
- А где обходчик?
- Обходит...


А проблемы у вас не с деаратором.

Проблем с деаэратором никогда не было. Здесь проблема с сопляками, которые не в свою тему лезут.

[SergeiB]

Проблем с деаэратором никогда не было. Здесь проблема с сопляками, которые не в свою тему лезут.

Вот и я об этом

[Vitnis]

По теме: ставьте один и не парьтесь.

Там с ёмкостью бака у вас что? Помимо производительности колонки, надо учитывать и ёмкость бака, её должно хватать на определённое время работы котла (котлов).

Не все деаэраторы могут работать в широком диапазоне нагрузок. Этот момент тоже нужно будет учесть.

Емкость бака может это компенсировать лишь частично.

[Машинист]

Логика, возможно, в том, что при выходе из строя одного деаэратора (или автоматики регулирования на нём) - в котёл будет подаваться деаэрированная вода со второго деаэратора.
Подача же деаэрирированной воды в котёл даже в форс-мажорных ситуациях обеспечит снижение вероятности коррозии в котле и снижение вероятности крупных аварий на котлах высокого давления.



Согласен. Увязать потоки в двух деаэраторах параллельно практически невозможно.
Лучше когда один деаэратор до определенной нагрузки, далее подключается второй деаэратор.
Но опять же, предусмотреть возможность подачи деаэрированной воды в любых режимах, даже при выходе из строя одного деаэратора.

Логика в том, чтоб не гасить полностью котельную из-за выхода единственного деаэратора. Потому что её обратный запуск может быть веселее вдвойне, особенно если она мазутная, а угольная - так и втройне. Соплякам, которым в тягость лишний комплект приборов и пара уравнительных линий с двумя задвижками на каждой, возможно, этого не понять. Чьи-то "роковые ошибки" мешают принимать верные решения в дальнейшем, но не препятствуют нести ересь на форумах и хамить незнакомым людям. Но если все-таки переступить через своё гаденькое "я" и то, что оно где-то там видело, то вырисовывается примерно такая картина. ТЭЦ. Если интересно - скажу какая. Моя родная. В части среднего давления преспокойненько трудятся параллельно два деаэратора атмосферника, они ничего не знают про жуткие геморрои с увязками режимов, был замес когда-то давно, до меня ещё, не могли победить кислород какой-то паразитный, типа в баках насыщался обратно в воду, в итоге провели барботажную линию с коллектора 6 ата, и всё пришло в норму. В части высокого давления деаэрация мутная, на первой ступени тоже два параллельных атмосферника, тоже ничего не знают про геморрой с параллельностью, а дальше - вторая ступень, чертова батарея из семи деаэраторов 6 ата, связанных между собой всем, чем только можно, и коллектор всаса пэнов у них общий, и основной конденсат турбин двумя сборками в любой завести можно, и пвд, и рнп, и дхов твою мать. И уравнительные обязательно. Ну а как иначе надежность-то обеспечить? Поставить один деаэраторище, а потом среди зимы весь город вместе с ТЭЦ разморозить из-за него?

А больше всего интересно, чего это "старый кварк" менять стали на ДА? Ведь сколько было шуму, сколько было треску, сколько всяких людвигов и не только на этой херне крутилось и наварилось, хотя умные люди сразу поняли - всё, что у нас вихревое и прочее сверхзвуковое, это только деньги в трубу. А работают толком по- прежнему одни ДА.

[Ludvig]

Логика в том, чтоб не гасить полностью котельную из-за выхода единственного деаэратора.

Никогда не видел поломанного деаэратора.

А больше всего интересно, чего это "старый кварк" менять стали на ДА? Ведь сколько было шуму, сколько было треску, сколько всяких людвигов и не только на этой херне крутилось и наварилось, хотя умные люди сразу поняли - всё, что у нас вихревое и прочее сверхзвуковое, это только деньги в трубу. А работают толком по- прежнему одни ДА.

В Кварке я работал проектировщиком по автоматизации деаэраторов )))

[SergeiB]

[quote name='Ludvig' date='5.7.2017, 19:56' post='1306283']
Никогда не видел поломанного деаэратора.


Судя по твоим прдыдущим постам, ты их вообще видел только на картинке. Люди просят реального совета, а тут лезут такие "советчики". Нагородят, а сами в кусты. Как можно не предусматривать возможность поломки? Я обследовал десятки поломок тарелок, барботажей, циркуляционных перегородок, охладителей выпара. Все ломается, в том числе по вине таких вот "разработчиков".