ИБП, Готовим задание для электриков Опции

[Alexey_02]

Здравствуйте.
Нужно выдать задание для электрика.
В проекте заложен ИБП на 800ВА/480Вт
к ИБП подключен потребитель 50 Вт.
ИБП заряжается 6 часов.
Вопрос в следующем.
Как правильно выдать задание электрикам.
Какую мощность указать им или силу тока или еще как?
Научите, как делаете вы?

[Alexey_02]

Здравствуйте.
Нужно выдать задание для электрика.
В проекте заложен ИБП на 800ВА/480Вт
к ИБП подключен потребитель 50 Вт.
ИБП заряжается 6 часов.
Вопрос в следующем.
Как правильно выдать задание электрикам.
Какую мощность указать им или силу тока или еще как?
Научите, как делаете вы?

[kosmos440o]

Имя шкафа, ввод снизу или сверху, мощность, напряжение, количество фаз или тип системы (TN-S или что там), автомат на вводе (или что есть другое на вводе), месторасположение по осям, месторасположение на плане. Обычно этого достаточно.

[Alexey_02]

С этим ясно, спасибо.
А какую мощность им писать, на примере цифр что привел выше?
Заряжается 6 часов. АКБ стоят 12В 9Ач.
вроде как нагрузить можно на 480Вт оборудованием, а электрикам написать 800ВА, но ведь реально запитан только прибор на 50Вт.
В ситуации если напряжением пропало, то потом при включении идет зарядка АКБ + прибор 50Вт.
Как рассчитать, где почитать или что в поисковике вбивать?

[kosmos440o]

С этим ясно, спасибо.
А какую мощность им писать, на примере цифр что привел выше?
Заряжается 6 часов. АКБ стоят 12В 9Ач.
вроде как нагрузить можно на 480Вт оборудованием, а электрикам написать 800ВА, но ведь реально запитан только прибор на 50Вт.
В ситуации если напряжением пропало, то потом при включении идет зарядка АКБ + прибор 50Вт.
Как рассчитать, где почитать или что в поисковике вбивать?

Ну, напишите 200 Вт, они будут рады. По факту они все равно меньше 1.5 мм2 не запитают, и автомат будет на номинал больше вашего. Мощность им нужна для общего расчёта по зданию, а там всегда не хватает.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 20.12.2017, 4:23

[manjey73]

на такую мощность ИБП будет в лучшем случае line-interactive, ему при наличии сети пофигу какая на выходе нагрузка, так как он передает сеть напрямую..

От мощности нагрузки будет зависеть только время работы от АКБ и вот этот самый параметр куда более важен для вас. Электрики же подберут ИБП или посмотрят в документации какой установить автомат на вводе.

[Alexey_02]

ИБП ставлю я - для своего оборудования, рассчитанный на определенное время под свою нагрузку.
Проблема, в том какую мощность написать электрикам?
kosmos440o предложил написать 200 Вт.
Хотелось бы теории, как считать?
Может тупо прикинуть. зарядка ИБП = 6-7 часов.
Следовательно ~800/6=133 ВА.
Т.е. максимальное потребление из сети 133 ВА при заряде АКБ + нагрузка потребителя после ИБП = 50 ВТ. Итого получим что-то около 200Вт, как предложил kosmos440o.
Написать электрикам.
Подвести туда-то, так-то, ~220в, 50 Гц, мощность 200 Вт?
Как-то так. Правильно ли это - не знаю.

[kosmos440o]

Ну, как я понимаю, лучше сделать в таблице. Заголовок и одна строка данных. И думайте, думайте. Могу конечно скинуть образец, но это плохо влияет на мыслительные способности.

[manjey73]

Alexey_02 - предоставьте электрикам модель ИБП и его характеристики, они все подберут.
Еще раз, электрикам фиолетово, сколько у вас Вт будет сидеть на ИБП, им важно какой автомат и кабель требует производитель ИБП...
Если вы поставите 10 кВа ИБП на 30 Вт нагрузки то и автомат и кабель должен быть рассчитан на 10 кВа - точка.

Самое простое, ПУЭ требует для розеток кабель 2,5 мм2, а это автомат 20А при длине линии до 40м, либо можете поставить 16А и тем самым ограничить нагрузку не меняя кабель. или даже 10А и например использовав кабель 1,5 мм2 (кабель и автомат выбирается от длины линии)

Сообщение отредактировал manjey73 - 25.12.2017, 8:50

[Alexey_02]

kosmos440o
Спасибо за предложение.
Как выдать задание не проблема, проблема была в числах.

manjey73
Глобально так и делал раньше - выдавал задание на мощность (полной нагрузки) ИБП, а не сколько повесил на него.
Но в прошлом году бодался в экспертизе (ГОС, не Москва), правда с экспертом по электрике (я не электрик).
Стоял ИБП на 3 кВт, на нём была нагрузка около 2 кВт, выдал задание электрикам на 3 кВт, был резерв для подключения доп. оборудования при эксплуатации (система видеонаблюдения). Так эксперт электрик меня уверял, что надо давать задание на 2 кВт, я ему говорил, если стоит оборудование, которое может взять из сети 3 кВт, а не "текущие" 2 кВт, то и надо давать электрикам на 3 кВт. Плюс эксплуатация увидит, стоит ИБП на 3 кВт, и подключит оборудование при необходимости без вопросов еще, если надо.
Сошлись на том, что сказал я задание выдал на 3 кВт, и считаю так правильно, а электрики пусть делают что хотят с ними. Эксперт с электриком, вроде, сошлись на коэф. нагрузки, или одновременной нагрузки по объекту, или еще на чём (не моя кухня).
Вот и решил узнать, а как делают люди.

[alt_pr]

Всегда надо брать хотя бы 10% запас, А дальше следует отталкиваться от сечения кабеля. И следовательно отсюда и надо строить задание на монтаж.

[kosmos440o]

Не забывайте, что мощности покупаются, вы так киловаттов наберёте, что заку нужно будет новую ветку к зданию кидать))). Другое дело, если это вентилятор или насос, то тут запас конечно 10% нужен, но только для защит и из-за современного качества кабелей. Но в этом случае автомат защиты берётся следующим номиналом выше номинального тока нагрузки, автомат выше берут по принципу селективности ещё на номинал выше,и входящий кабель сверху считают по верхнему автомату, чтоб выдерживал его номинальный ток. Таким образом и создаётся запас по току на 1-1,9 номинала автомата (как-то так). А превышение установленной мощности можно расценивать как аварию, вентилятор, например, может очень легко сгореть в этом режиме.

По факту, если всё строго, Вам запас по мощности никто не даст или потребуют обоснования. А ещё и отрежут по коэффициенту спроса. В школах по автоматике все эти шняги изучают, насколько помню, на спецпредметах. Учились вообще или талантливый самоучка?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.1.2018, 1:11

[alt_pr]

по поводу выбора оборудования - есть потребитель с определённой мощностью, исходя из этого выбирается сечение кабеля. Что касается коэффициента спроса - чтобы спать ночью спокойно и забыть о том какой провод проложен - выбирать максимально больший и искать обоснование. Это что касается эксплуатации. автоматы выбираются по сечению кабеля. И их основная функция - защита кабеля в первую очередь. А запас по мощности обеспечит шаг кабельной продукции. Плюс автоматы.

[manjey73]

kosmos440o, та никто же не спорит что мощность покупается, но есть одно НО.
В однолинейной схеме указывается мощность нагрузки (200Вт автора например) и эта мощность идет в расчет, но кабель, автомат один фиг выбираются по характеристикам оборудования.

Потому что иначе экспертиза может придраться к этому. Ну и коэффициенты спроса в расчетах тоже никто не отменял...

[Alexey_02]

В школах по автоматике все эти шняги изучают, насколько помню, на спецпредметах. Учились вообще или талантливый самоучка?

Как показывает практика, в университетах учат учиться, а не то, чем конкретно будешь заниматься. Самоучка, талантливый, только в кавычках Мне еще расти и расти.
Вообще, чем больше трудовой стаж, тем больше понимаю, что ни хрена не знаю.

В однолинейной схеме указывается мощность нагрузки (200Вт автора например) и эта мощность идет в расчет, но кабель, автомат один фиг выбираются по характеристикам оборудования.
Потому что иначе экспертиза может придраться к этому. Ну и коэффициенты спроса в расчетах тоже никто не отменял...

Вот это мне нравится.
Не забываем, автоматы и кабель до ИБП подбираю не я, а электрик.
Всем спасибо.
Остановился на том, что пишу в задании нагрузка XX Вт, а ИБП стоит на YY ВА/ZZ Вт.