|
|
Обвязка калорифера, есть пару вопросов |
|
|
|
26.1.2011, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668
|
Давайте пообсуждаем 1- где ставится 3-х ходовой клапан на обвязке калорифера.(прямой или обратка). И зачем там 3-х ходовой? ведь внутренний контур не должен перекрываться! значит в этом случае 3-х ходовой будет работать как 2-х ходовой! 2- аналогичный вопрос по обвязке охладителя. Только тут нельзя перекрывать внешний контур.
|
|
|
|
|
26.1.2011, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964
|
это уже терто-перетерто!
|
|
|
|
|
27.1.2011, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964
|
|
|
|
|
|
27.1.2011, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 615
Регистрация: 13.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15518
|
|
|
|
|
|
27.1.2011, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668
|
скажите что не так в схемах обвязки калорифера и охладителя?
|
|
|
|
|
27.1.2011, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964
|
В обвязке охладителя либо насос поставить либо 2-х ходовой клапан применять. Как есть нет смысла в байпасной ветке.
|
|
|
|
|
27.1.2011, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668
|
и еще почему некоторые защищают калорифер от заморозки , а другие от размораживания? в одном случае -это нагреватель в другом охладитель?
|
|
|
|
|
27.1.2011, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668
|
Цитата(Анатолий1 @ 27.1.2011, 15:31) В обвязке охладителя либо насос поставить либо 2-х ходовой клапан применять. Как есть нет смысла в байпасной ветке. там чиллер холод гоняет, насос поэтому не нужен. Мне монтажник грит, что обратный клапан тут неправильно нарисован! Но я уже никому не верю, все говорят разные вещи . А 3-х ходой клапан поставили чтоб номенклатуру не плодить. Я так понимаю вы так говорите исходя из того что по КВС нагрузка не пройдет при установке 3-х ходового. предложите ваш вариант Мне сказали основное условие, клапан не должен перекрывать на нагревателе малый контур, на охладителе - большой. По поводу нагревателя еще есть мысль поставить трехходовой на подачу. как вам такое?
|
|
|
|
|
27.1.2011, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Mrspy @ 27.1.2011, 14:41) А 3-х ходой клапан поставили чтоб номенклатуру не плодить. Совсем плохо.... На обогрев смесительный клапан, на охлаждение - на разделение потоков - разные клапаны....
|
|
|
|
|
27.1.2011, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668
|
ну уж извините как есть Помогите разобраться
|
|
|
|
|
27.1.2011, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(Анатолий1 @ 27.1.2011, 15:31) В обвязке охладителя либо насос поставить либо 2-х ходовой клапан применять. Как есть нет смысла в байпасной ветке. Однако, плохо "терли-перетерали".
|
|
|
|
|
27.1.2011, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
То Mrspy. Тезисно (и обязательно) обогрев калорифера произвотится при постоянном РАСХОДЕ греющей воды. Теплообменник охлаждения- при постоянной ТЕМПЕРАТУРЕ (на входе) охлаждающей воды. ВСЕГДА!. Остальное производные.
Сообщение отредактировал vadim999 - 27.1.2011, 17:58
|
|
|
|
|
27.1.2011, 19:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964
|
Цитата(vadim999 @ 27.1.2011, 17:32) Однако, плохо "терли-перетерали". Во-во, и я о том-же! Единого мнения нет!
|
|
|
|
|
27.1.2011, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Mrspy @ 27.1.2011, 15:47) ну уж извините как есть Помогите разобраться Посредине 2 стрелки - мусор, не убрал....
Сообщение отредактировал jota - 27.1.2011, 20:34
|
|
|
|
|
27.1.2011, 22:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Да уж, действительно терли перетерли. Начинаем еще раз. Итак:
1. Теплообменник нагрева.
Вариант 1. ДВУХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда: А) Подача теплоносителя идет напрямую из города. В этом случае ЗА двухходовым клапаном ставится перемычка с обратным клапаном и циркуляционный насос, так что образуется малый круг циркуляции да же тогда, когда клапан полностью закрыт. Б) Если вариант "А" NOT TRUE и есть собственный тепловой пункт, в котором стоят насосы с частотным регулированием, тогда двухходовый клапан ставится для задействования этих самых функций. Перемычка и насос в этом случает по варианту "А" Короче за счет установки двухходового клапана получается ПЕРЕМЕННЫЙ расход теплоносителя через калорифер. Клапан и насос ставится всегда на обратке, чтобы не подвергать их постоянному воздействию горячей воды (всякие сальники и уплотнения служат дольше).
Вариант 2. ТРЕХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда: А) Нужно обеспечить постоянный расход теплоносителя. Например когда стоят насосы без частотного регулирования. Или источник тепла не допускает переменный расход теплоносителя (как пример - дровяной котел в частном доме)
2. Теплообменник охлаждения. Бытует мнение, что на охлаждение надо ставить только трехходовые клапана. В 90% случаев это так, но на паре объектов, где у проектировщиков вместо мозгов не было жо*ы ставили двухходовые клапана с отдельной насосной группой (с частотными преобразователями разуммется, см. выше), которая качала воду из здорового бака-аккумулятора. Чиллер в свою очередь обладал маломощными насосами и этот бак охлаждал ночью по дешевому ночному тарифу.
|
|
|
|
|
27.1.2011, 22:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964
|
Цитата(Abysmo @ 27.1.2011, 22:28) Да уж, действительно терли перетерли. Начинаем еще раз. Итак:
1. Теплообменник нагрева.
Вариант 1. ДВУХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда: А) Подача теплоносителя идет напрямую из города. В этом случае ЗА двухходовым клапаном ставится перемычка с обратным клапаном и циркуляционный насос, так что образуется малый круг циркуляции да же тогда, когда клапан полностью закрыт. Б) Если вариант "А" NOT TRUE и есть собственный тепловой пункт, в котором стоят насосы с частотным регулированием, тогда двухходовый клапан ставится для задействования этих самых функций. Перемычка и насос в этом случает по варианту "А" Короче за счет установки двухходового клапана получается ПЕРЕМЕННЫЙ расход теплоносителя через калорифер. Клапан и насос ставится всегда на обратке, чтобы не подвергать их постоянному воздействию горячей воды (всякие сальники и уплотнения служат дольше).
Вариант 2. ТРЕХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда: А) Нужно обеспечить постоянный расход теплоносителя. Например когда стоят насосы без частотного регулирования. Или источник тепла не допускает переменный расход теплоносителя (как пример - дровяной котел в частном доме)
2. Теплообменник охлаждения. Бытует мнение, что на охлаждение надо ставить только трехходовые клапана. В 90% случаев это так, но на паре объектов, где у проектировщиков вместо мозгов не было жо*ы ставили двухходовые клапана с отдельной насосной группой (с частотными преобразователями разуммется, см. выше), которая качала воду из здорового бака-аккумулятора. Чиллер в свою очередь обладал маломощными насосами и этот бак охлаждал ночью по дешевому ночному тарифу. Добавил туману! Начнем опять!
|
|
|
|
|
28.1.2011, 7:26
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(Abysmo @ 28.1.2011, 3:28) Да уж, действительно терли перетерли. Начинаем еще раз. Итак: Abysmo парень грамотный, но в области контроллеров-электроники. А по поводу обвязки не слушайте его - ерунда написана. Вопросы по поводу обвязки лучше задавать (а еще лучше прочитать существующие) в разделе ОВ.
|
|
|
|
|
28.1.2011, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945
|
to Abysmo. Не тратьте силы. Люди хотят поговорить умными словами.
|
|
|
|
|
28.1.2011, 11:20
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(Lex @ 28.1.2011, 10:26) Abysmo парень грамотный, но в области контроллеров-электроники. А по поводу обвязки не слушайте его - ерунда написана. Вопросы по поводу обвязки лучше задавать (а еще лучше прочитать существующие) в разделе ОВ. Да ну! А по-моему Abysmo всё очень правильно расписал. Ладно: давайте "мысленно" спустимся в ИТП и возьмем конкретный и самый распространённый случай: 1. Теплоснабжение приточной системы осуществляетя без понижения сетевого графика. Т.е. проще говоря, врезаны две трубы (Т1 и Т2) после теплосчётчика прямо в венткамеру. 2. Для нормальной работы приточной системы НЕОБХОДИМ постоянный расход через калорифер. Именно для этого в обвязку последнего и поставлен НАСОС. (не просто так, знаете ли, деньги потрачены, а с конкретной целью!). Из пункта 1. вытекает недопустимость работы 3-х ходового как "перемычки" из подачу в обратку. Завышение обратки в чистом виде. Для систем с понижением графика в ИТП - "всбесившаяся" автоматика, закрывающая подачу в "дом". Чем меньше тепла приточки надо - тем выше обратка. Вплоть до "глухой" перемычки при вообще выключенной приточке. Вот и всё. И какая тут, в баню, может быть "наука"?? Из п.2. вытекает, что в обоих крайних положениях клапана, проток по цепи: калорифер-насос-клапан-калорифер должен быть всегда. Что говорит о том, что насос должен стоять в "стороне А-В" клапана ВСЕГДА!! Не на "А" и не на "В", а ТОЛЬКО на "А-Б". Т.к. это единственная "сторона" клапана где ВСЕГДА есть проток. И когда "А" полностью закрыто, и когда "В". В любом другом случае возникает ситуация, когда насос "маслает", а протока нет. Ну что тут непонятного?? Поэтому ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант установки 3-х ходового при теплоснабжении от тепловых сетей - поставить его на подачу перед калорифером и насосом. Сторона "А" - Т1, сторона "В" -обратный клапан от Т2, "А-В" - калорифер. Дальше насос. И чего тут "тереть-перетирать"??!!
Сообщение отредактировал Usach - 28.1.2011, 11:28
|
|
|
|
|
28.1.2011, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668
|
Спасибо! 2 Usach и всем кто откликнулся. Из этого следует, что моя схема по обвязке нагревателя - правильная. А между прочем у наших ОВшников нарисовано что клапан стоит на подаче, а насос на обратке! Но что по поводу обвязки моего охладителя? Разъясните пожалуйста
Сообщение отредактировал Mrspy - 28.1.2011, 11:34
|
|
|
|
|
28.1.2011, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668
|
вот схема наших вентиляционщиков Вот сижу , думаю и кажется мне что разницы в моей схеме и схеме вентиляционщиков нет!
Сообщение отредактировал Mrspy - 28.1.2011, 11:42
|
|
|
|
|
28.1.2011, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 63766
|
С экспертом то чего делать? он же требует отсутствия насоса или в крайнем случае его установки на перемычке
|
|
|
|
|
28.1.2011, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668
|
Цитата(DrAlex @ 28.1.2011, 11:59) С экспертом то чего делать? он же требует отсутствия насоса или в крайнем случае его установки на перемычке По калориферу насос ни разу не просили убирать. Насчет перемычки, это тока тов. Степанов так считает А в Ростове на это внимание не обращают.
Сообщение отредактировал Mrspy - 28.1.2011, 12:34
|
|
|
|
|
28.1.2011, 14:22
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(Mrspy @ 28.1.2011, 17:09) Господа ! Алеллуя. Кажись прозрел .................................................. Ну вот!! Ведь умеем, же когда захотим!! А теперь попробуйте "с научной точки зрения" какому-нибудь "проектанту" объяснить почему только так работать будет. Цитата(Mrspy @ 26.1.2011, 19:49) Давайте пообсуждаем 1- где ставится 3-х ходовой клапан на обвязке калорифера.(прямой или обратка). И зачем там 3-х ходовой? ведь внутренний контур не должен перекрываться! значит в этом случае 3-х ходовой будет работать как 2-х ходовой! 2- аналогичный вопрос по обвязке охладителя. Только тут нельзя перекрывать внешний контур. Цитата(DiJo @ 27.1.2011, 16:04) Mrspy! Вы поставили новый рекорд!! Эта тема гораздо меньше 46 страниц!!
Сообщение отредактировал Usach - 28.1.2011, 14:24
|
|
|
|
|
28.1.2011, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 63766
|
Зачем на холодной воде Обратный клапан? Белое у клапана это направления хода воды ( наверное) (не мешало бы переправить)
|
|
|
|
|
28.1.2011, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(DrAlex @ 28.1.2011, 14:28) Зачем на холодной воде Обратный клапан? Белое у клапана это направления хода воды ( наверное) (не мешало бы переправить) Очепятка, должен быть балансировщик и есчо один на входе (если воздухоохладителей (приточек)) больше одной на хладостанцию.
Сообщение отредактировал vadim999 - 28.1.2011, 16:12
|
|
|
|
|
29.1.2011, 2:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902
|
Mrspy,Вы можете спроектировать самые лучшие схемы обвязки калорифера,а будет смонтировано: -половина кранов на разделение потоков; -все краны будут перепутаны(Квс от фонаря); -часть теплообменников будет подключена прямотоком,часть на противоток; -сами узлы будут подключены не к "своим" установкам(один не выходит на уставку,другому хватает 5% открытия крана) и много чего ещё... Главное,на всём этом будет гордо красоваться заламинированная Ваша схема И возникает вопрос,стоит ли уж очень сильно заморачиваться схемой обвязки,если итог предсказуем? А по теме считаю,что по возможности обвязка должна учитывать: 1.Схему присоеденения к тепловой сети(прямая,независимая); 2.Наличие насосов и способ управления ими в теплопункте(с постоянным/переменным расходом); 3.Длину трубопроводов(необходимость принятия мер к поддержанию их теплыми для лёгкого старта со стоянки). На практике существует не менее десятка различных вполне рабочих схем обвязок на любой вкус,лично мне более всех импонирует узел с трёхходовым краном на смешение на подаче,цирк. насосом на обратке и байпассом из обратного клапана с балансировочником перед краном в 10% расхода через калорифер.
|
|
|
|
|
29.1.2011, 9:05
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(DrAlex @ 28.1.2011, 17:28) Зачем на холодной воде Обратный клапан? Белое у клапана это направления хода воды ( наверное) (не мешало бы переправить) Обратный клапан на воде не нужен. Потому как из "обратки" в "подачу" вода всё равно не пойдёт. Проблема в том, что В1это напорный трубопровод. А не циркуляционный. Поэтому "обратку" ему "придумывать" надо. Т.е. где то надо ставить циркуляционный насос. А его иногда умудряются и без обратного клапана ставить. И вот тогда он (обратный клапан), конечно нужен. Ну...и перевернуть его надо, конечно....
Сообщение отредактировал Usach - 29.1.2011, 9:06
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|