|
|
Комментарии и разъяснения раздела 8 Защита от переувлажнения ограждающих конструкций, по СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. |
|
|
|
9.5.2019, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667
|
Доброго дня всем. Прошу подсказать, есть ли какой-то нормативный документ, посвященный комментариям и разъяснению СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий, в части раздела 8 Защита от переувлажнения ограждающих конструкций? Спасибо ___________ Юрий.
Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 9.5.2019, 16:54
|
|
|
|
|
9.5.2019, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103833
|
На сколько я знаю нет. Кстати, в самой методике этого недоСП полно ошибок. С июля выходит новая версия, посмотрим как там всё это будет расписано. Наверняка также бестолково.
|
|
|
|
|
12.5.2019, 8:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742
|
Цитата(vladvlad5 @ 9.5.2019, 18:58) На сколько я знаю нет. Кстати, в самой методике этого недоСП полно ошибок. С июля выходит новая версия, посмотрим как там всё это будет расписано. Наверняка также бестолково. "недоСП" - сказано мягко, деликатно. Изменение 1 рождено (похоже на выкидыш). В отношении переувлажнения нового нет, кроме расширения таблицы 11 до минус 40 градусов. Но зато появилась ссылка Цитата Упрощенный метод нахождения плоскости максимального увлажнения содержится в СП 345.1325800.20 СП 345 - еще один документ, за который НИИСФ бабки берет. На него теперь много отсылок. Но кое-что и полезное в изм.1 есть. Например исключены "дополнительные условия для присвоения класса А" - правильно, не их собачье дело. Или исключены условные воздухообмены общественных и административных зданий. Но и нагадили хорошо. Специально для ворот пункт ввели - теперь не просто взять по данным производителя, а каждый раз каждые ворота рассчитывать по температурным поля для шести элементов ворот.
|
|
|
|
|
6.7.2019, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667
|
Цитата(Лариса Злотник @ 12.5.2019, 8:29) ... для ворот пункт ввели - теперь не просто взять по данным производителя, а каждый раз каждые ворота рассчитывать по температурным поля для шести элементов ворот. Всегда интересовал такой вопрос, да не было времени разобраться. Рассчитать температурное поле, да ещё и двухмерное это сейчас "без проблем". А вот как ещё учесть конвективный теплообмен за счет реально рассчитанных параметров движения воздушных масс ... Это какая-то конкретная реальная программа делает сейчас? Насколько я знаю, Элькат например, считает только "статику" и все "это хозяйство", о котором я говорю, учитывает только с помощью коэффициента теплоотдачи альфа В ...
|
|
|
|
|
8.7.2019, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742
|
Цитата(Юрий_Нд @ 6.7.2019, 14:43) Всегда интересовал такой вопрос, да не было времени разобраться. Рассчитать температурное поле, да ещё и двухмерное это сейчас "без проблем". А вот как ещё учесть конвективный теплообмен за счет реально рассчитанных параметров движения воздушных масс ... Это какая-то конкретная реальная программа делает сейчас? Насколько я знаю, Элькат например, считает только "статику" и все "это хозяйство", о котором я говорю, учитывает только с помощью коэффициента теплоотдачи альфа В ... Если занимаетесь реальным проектированием, то некогда заниматься фантазиями насчет "реально рассчитанных параметров движения воздушных масс". Для начала попробуйте в обычном статическом режиме рассчитать каждые ворота на объекте, да еще чтобы фактическое сопротивления было не меньше нормируемого. А нормируемое сопротивление ворот тем же изменением СП увеличено. Да найти поставщика ворот с требуемым сопротивлением.
|
|
|
|
|
8.7.2019, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048
|
Цитата(Лариса Злотник @ 8.7.2019, 12:47) Да найти поставщика ворот с требуемым сопротивлением. Угу. Особенно когда процентов 95 "поставщиков" это сопротивление никогда не указывают нигде.
|
|
|
|
|
8.7.2019, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667
|
Цитата(Лариса Злотник @ 8.7.2019, 8:47) Если занимаетесь реальным проектированием, то некогда заниматься фантазиями насчет "реально рассчитанных параметров движения воздушных масс". Еще лет десять назад, о расчетах с использованием температурных полей мы могли только мечтать, сейчас это обыденная реальность. Подключайтесь... ................................................................. Цитата(Лариса Злотник @ 8.7.2019, 8:47) Для начала попробуйте в обычном статическом режиме рассчитать каждые ворота на объекте, да еще чтобы фактическое сопротивления было не меньше нормируемого. Насколько я понимаю, на объекте нужно строить, а считать гораздо раньше... Меняйте сознание... ................................................................. Цитата(Лариса Злотник @ 8.7.2019, 8:47) А нормируемое сопротивление ворот тем же изменением СП увеличено. Да найти поставщика ворот с требуемым сопротивлением. А связаться с заказчиком и согласовать то, что Вам нужно, "слабо" ... Приспосабливайтесь... .................................... Никоим образом не хотел Вас обидеть, а если это все-таки и произошло, ... искренне извиняюсь ...
Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 8.7.2019, 13:35
|
|
|
|
|
8.7.2019, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742
|
Цитата(Юрий_Нд @ 8.7.2019, 13:34) Еще лет десять назад, о расчетах с использованием температурных полей мы могли только мечтать, сейчас это обыденная реальность. Подключайтесь... .................................................................
Насколько я понимаю, на объекте нужно строить, а считать гораздо раньше... Меняйте сознание... .................................................................
А связаться с заказчиком и согласовать то, что Вам нужно, "слабо" ... Приспосабливайтесь... .................................... Никоим образом не хотел Вас обидеть, а если это все-таки и произошло, ... искренне извиняюсь ... Ню-ню. Деточку понесло. Подключайтесь к реальной жизни. К реальной работе. Меняйте сознание.
|
|
|
|
|
8.7.2019, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(Юрий_Нд @ 8.7.2019, 13:34) Еще лет десять назад, о расчетах с использованием температурных полей мы могли только мечтать, сейчас это обыденная реальность. Подключайтесь... .................................................................
Насколько я понимаю, на объекте нужно строить, а считать гораздо раньше... Меняйте сознание... .................................................................
А связаться с заказчиком и согласовать то, что Вам нужно, "слабо" ... Приспосабливайтесь... .................................... Никоим образом не хотел Вас обидеть, а если это все-таки и произошло, ... искренне извиняюсь ... 1. И что-то этой обыденности наблюдаю, хотя бы на форуме. 2. Речь как раз за проектирование. Вроде бы очевидно написано. 3. То есть позвонить Заку и заявить, что проектировщик не может подобрать ворота, так как производитель не выложил термическое сопротивление в виде сертификата или в паспорте указал, поэтому просит согласовать, что?
|
|
|
|
|
11.7.2019, 5:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048
|
Юрий_Нд просто не в силах прочесть изменение 1 к СП 50.13330.2012 где черным по-белому указано, что приведенное сопротивление для закрытых ворот рассчитывается без учета движения воздуха. А заниматься расчетом конвективного теплообмена за счет реально рассчитанных параметров движения воздушных масс... В реальном проектировании это нафиг никому не нужно, когда есть вопросы реально насущнее и гораздо серьезнее. Цитата И что-то этой обыденности наблюдаю, хотя бы на форуме. а я наоборот, не наблюдаю. Возможно потому, что данный форум в-основном специалистов инженерных систем.
Сообщение отредактировал FonViZZin - 11.7.2019, 6:03
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|