Эффективность рекуператора пластинчатого, Эффективность рекуператора Опции

[barcastaf]

Всем привет. Вопрос возник по поводу эффективности пластинчатого рекуператора и стоит ли его ставить вообще.
Объект жилой 2х этажный дом, 8 человек проживает.
Киргизия, г.Бишкек. Летом +35С и влажность 40%, Зимой -15С, влажность 65%.
Расход приточного воздуха 800м3/ч.

[barcastaf]

Всем привет. Вопрос возник по поводу эффективности пластинчатого рекуператора и стоит ли его ставить вообще.
Объект жилой 2х этажный дом, 8 человек проживает.
Киргизия, г.Бишкек. Летом +35С и влажность 40%, Зимой -15С, влажность 65%.
Расход приточного воздуха 800м3/ч.

[LordN]

все зависит от от всего. считайте ТЭО.

[Skaramush]

По названным параметрам и без вентиляции влажных помещений пластинчатый окупаться будет долго, эффективность его (реальная) будет в области 40% в лучшем случае.
Можно батарею из параллельно-последовательных блоков, но это серьёзно увеличит и стоимость, и энергоёмкость, а соответственно цену.

[jota]

Противоточный пластинчатый рекуператор при ваших условиях может работать с эффективностью 80%. Поэтому посчитайте с учётом стоимости энергии стоит или не стоит....
Перекрёстный пластинчатый рекуператор будет 50-70%

Сообщение отредактировал jota - 6.4.2022, 20:07

[barcastaf]

Даже 50% эффективности будет очень хорошо. И еще такой вопрос, стоит делать байпас или можно обойтись без него?

[LordN]

я же говорю, всё надо считать и учитывать. без расчётов - это все выдумки

[alem]

Всем привет. Вопрос возник по поводу эффективности пластинчатого рекуператора и стоит ли его ставить вообще.
Расход приточного воздуха 800м3/ч.

Ставьте, есть бюджет позволяет, и всё остальное сделано правильно. Наиболее эффективны вложения в пассивные элементы, типа теплоизоляции, окон и прочее. Рекуператор и тепловой насос это когда всё остальное уже на высоте.

[JonnyD]

Я бы параллельно-последовательно не ставил - дорого и вероятность замерзнуть существенно выше.
Противоточный рекуператор найти сейчас, думаю, не просто, а найдете так он стоит, пожалуй, как два "кубика". Ну и мерзнет от уже при минус 5. Я бы не советовал.
Думаю, что вам подойдет самый простой и максимально дешевый "кубик". Об окупаемости думать здесь нет смысла, расход маленький, потребление энергии тоже, работа скорее всего будет периодическая.

[Flow]

Всем привет. Вопрос возник по поводу эффективности пластинчатого рекуператора и стоит ли его ставить вообще.
Объект жилой 2х этажный дом, 8 человек проживает.
Киргизия, г.Бишкек. Летом +35С и влажность 40%, Зимой -15С, влажность 65%.
Расход приточного воздуха 800м3/ч.

Для ситуации и цен в московской области пришел к мнению, что если нагрев приточного воздуха от газового котла - то ненужно, а если электричеством - однозначно ставить. Рассчитывать, что рекуператор сильно поможет в летнее время пожалуй нет смысла. Ну и опять же, если сегодня есть деньги, а завтра может и не быть, то вложится в рекуператор есть смысл, т.к. вы уменьшите ваш пассив (эксплуатационные расходы) в долгосрочной перспективе.
А по эффективности - сейчас рекуператоры пластинчатые предлагают и по 70-80% эффективности, только это будут нормальные производители вентиляции, а не бытовых приборов.

Сообщение отредактировал Flow - 6.6.2022, 16:33

[Skaramush]

Предлагать можно. И нарисовать можно.
Получить - вряд ли.

[Losev]

А по эффективности - сейчас рекуператоры пластинчатые предлагают и по 70-80% эффективности, только это будут нормальные производители вентиляции, а не бытовых приборов.

Пластинчатых перекрёстных с КПД 70% и выше не знаю (пардон уже до меня они них написали, поспешил).
Обзывают их иногда "перекрестно-точными"
Вот такие они :
 recuperator_plast.jpg ( 57,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


Вы наверно путаете их с противоточными пластинчатыми рекуператорами (или как их называют)?
 csm_gs_02_prinzip_en_25bd2da64a.jpg ( 12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

В общем в ЕС их называют по разному наши "партнеры".
Да такие сейчас в ЕС модно (делают их из пластика и алюминия).
Типоряд бытовой или на небольшие коммерческие объекты.
Такие бывают при определенных условиях с КПД более 70%, только обмерзают такие штуки гораздо веселее даже роторных рекуператоров (что поделать, наши недостатки- продолжения наших достоинств).

Сообщение отредактировал Losev - 6.6.2022, 19:33

[Flow]

Пластинчатых перекрёстных с КПД 70% и выше не знаю (пардон уже до меня они них написали, поспешил).
Обзывают их иногда "перекрестно-точными"
Вот такие они :
 recuperator_plast.jpg ( 57,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


Вы наверно путаете их с противоточными пластинчатыми рекуператорами (или как их называют)?
 csm_gs_02_prinzip_en_25bd2da64a.jpg ( 12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

Считаю, что то что маркетологи называют "противоточными пластинчатыми рекуператорами" это те же пластинчатые теплообменники, адаптированные под компакные приточные установки бытового сегмента, им лишь бы продать. И обмерзают они точно так же как и любые другие пластинчатые теплообменники, не лучше, и не хуже.

[Skaramush]

Считать Вы можете, вернее думать, как заблагорассудится. Но это не "те же". Это два разных типа.

[Flow]

Считать Вы можете, вернее думать, как заблагорассудится.

Взаимно.

[Skaramush]

Вашего незнания ёрничанье не отменяет.
Противоточный не пластинчатый.

[jota]

Противоточные рекуператоры, используемые в камерах, - пластинчатые. Бывают трубчатые, но я не встречал в предложениях. Перекрёстные пластинчатые рекуператоры в ЕС сняты с производства - не соответствуют регламенту 1253 комисии ЕС по экологическому проектированию (коэф. тепловой эффект. должен быть ≥ 73)
Против обмерзания применяются обводные каналы с клапанами по притоку, которые работают по-очереди. Калорифер расчитывается на режим с одним открытым байпасом. В случае, если байпас не справляется с обморожением, камера на период оттаивания снижает свою производительность по притоку. Управляет оттаиванием автоматика по сигналам датчиков dP и Т* Иногда используются преднагреватели (обычно до -10*С), если снижение производительности по притоку не допускается. Преднагреватель работает только в период оттаивания и существенного перерасхода энергии нет.

Сообщение отредактировал jota - 12.6.2022, 16:10

[LordN]

циклы оттайки снижают энергоэффективность до реальных 30%, это справедливо на любом влажном воздухе и на большой дельте.
на сухом воздухе, с точкой росы близкой к Тнаружной, там да, эффективность будет высокая. в остальных случаях - никогда.
а если в интеграл энергоэффективности добавить потери электроэнергии на работу вентов в любое время года когда рекуператор не работает, т.е. не совершает полезного возврата джоулей, или даже больше, начинает вовращать джоули когда от них уже надо избавляться, то на круг все вообще грустно получается.

поэтому я и говорю - надо считать ТЭО. без него разговоры об эффективности - фикция.

[jota]

Цикл оттайки - несколько минут. Частота этих циклов зависит от относительной влажности внутреннего воздуха. Если нет увлажнителей или других выделений влажности зимой обычно, при механической вентиляции влажность редко бывает выше 40%. В этих случаях при Тнар ниже -20*С циклы повторяются приблизительно 1/час по 5 мин., т.е. 8% времени.
В летнее время при работе кондиционеров экономия тоже ощутимая. По нашим нормам в помещениях без мех. вентиляции с рекуперацией кондиционирование не допускается...

[Losev]

Цикл оттайки - несколько минут. Частота этих циклов зависит от относительной влажности внутреннего воздуха. Если нет увлажнителей или других выделений влажности зимой обычно, при механической вентиляции влажность редко бывает выше 40%. В этих случаях при Тнар ниже -20*С циклы повторяются приблизительно 1/час по 5 мин., т.е. 8% времени.
В летнее время при работе кондиционеров экономия тоже ощутимая. По нашим нормам в помещениях без мех. вентиляции с рекуперацией кондиционирование не допускается...

ВЕРНО!
Ключевой нюанс для любого рекуператора: "Если нет влаговыделений внутри!!"
По опыту и при -40 С с этим условием ничего не обмерзает на Северах, просто ПВУ высушивает помещение (цех, ТК и т.п.) к морозам не то что до 40%, а до 30 % и ниже.
Но мне кажется, область применения перекрестных - жилой сектор и кафе/рестораны и т.п., как раз вряд ли допускают режимы без влаги внутри.
Но бытовах не моя тема... Может у кого другие примеры/опыт.

Сообщение отредактировал Losev - 13.6.2022, 8:54

[LordN]

Цикл оттайки - несколько минут. Частота этих циклов зависит от относительной влажности внутреннего воздуха. Если нет увлажнителей или других выделений влажности зимой обычно, при механической вентиляции влажность редко бывает выше 40%. В этих случаях при Тнар ниже -20*С циклы повторяются приблизительно 1/час по 5 мин., т.е. 8% времени.
В летнее время при работе кондиционеров экономия тоже ощутимая. По нашим нормам в помещениях без мех. вентиляции с рекуперацией кондиционирование не допускается...

при хорошей вентиляции и отсутствии значительных влаговыделений (значительно повышающих точку росы внутреннего воздуха) внутренний воздух имеет ту же точку росы, что и наружный, только в этом случае рекуператор обмерзать не будет и его эффективность будет максимальной.

30-40% при +20..25°С внутри, это точка росы +2..+6°, т.е. влагосодержание от 4.5гр/кг и выше
при Тнаружной даже -10°С уже есть условия для образования льда и снижения эффективности рекуператора.
я это все на своей шкуре наблюдал чуть боле 10 лет назад когда роторный рекуператор выворачивало на изнанку уже при -20° на улице, а при -10 интегральная эффективность падала до тех самых 30-40%.
так что вполне авторитетно заявляю что рекуператоры, пластинчатые и роторные, на влажном воздухе имеют очень невысокую эффективность, это раз, и дав - весьма подвержены механическому повреждению и плохо управляемы.
для влажного воздуха следует использовать только жидкостные рекуператоры. у них как раз на очень влажном воздухе эффективность самая высокая из всех возможных.

p.s. "бытовые" датчики влажности крайне некорректно отображают отн.влажность если она ниже 20..30%

p.p.s. и кстати, сколько я не пытался получить реальные тренды работы всех рекламируемых рекуператоров - никто их так и не предоставил.
о чем-то это да говорит.

[Losev]

- 40 и влажность мало совместимы, как мне манагеру с парой семинаров АВОК кажется.
Тем более у нас основные регионы с такими температурами это резко континентальный климат (читай низкая влажность зимой).

[Vano]

- 40 и влажность мало совместимы, как мне манагеру с парой семинаров АВОК кажется.
Тем более у нас основные регионы с такими температурами это резко континентальный климат (читай низкая влажность зимой).

Низкая влажность зимой (абсолютная) она зимой в любом регионе - ну просто воздух минусовой не возьмет в себя значения воды, чтоб был смысл говорить о 30 и 40% внутри помещения - смотрим наше всё - диаграмму.

Сообщение отредактировал Vano - 13.6.2022, 12:41

[Losev]

Низкая влажность зимой (абсолютная) она зимой в любом регионе - ну просто воздух минусовой не возьмет в себя значения воды, чтоб был смысл говорить о 30 и 40% внутри помещения - смотрим наше всё - диаграмму.

Уважаемый Vano вы пост на который я отвечал читали?!
LordN как раз писал что играет не только влажность внутри помещения, но и уличная.
На что я и заметил/ответил.

[Vano]

Именно прочитал и ответил про регион -
Цитирую вас:
Тем более у нас основные регионы с такими температурами это резко континентальный климат (читай низкая влажность зимой).
Нет разницы в каком вы регионе при минусе.

[Losev]

Именно прочитал и ответил про регион -
Цитирую вас:
Тем более у нас основные регионы с такими температурами это резко континентальный климат (читай низкая влажность зимой).
Нет разницы в каком вы регионе при минусе.

Вот и чудно.

[cpt]

Первый теоретический вопрос. А не проще ли тогда не противоточная, а попутная схема? КПД ниже, но и проблемы с обмерзанием уже не так актуальна.
И второй теоретический вопрос. А почему нет 2-3 ступенчатых схем с влагоотделением конденсата после прохождения ступени.

[Skaramush]

Нарастание сопротивления.

[cpt]

Но площадь и сопротивление теплообменника ведь не меняется если говорить о 2-3 ступенчатой схеме или увеличение сопротивления от каплеуловителя?

[LordN]

Но площадь и сопротивление теплообменника ведь не меняется если говорить о 2-3 ступенчатой схеме или увеличение сопротивления от каплеуловителя?

можно много чего делать, вот только кпд это не особо поднимает, а общую энергоэффективность снижает.
пластинчатые рекуператоры очень плохо и даже почти не управляемы. можно перепускать холодный воздух мимо, можно подогревать перед ним, на итоговый результат это не особо влияет - на сухом воздухе все хорошо, на влажном кпд падает до 30%

[Skaramush]

Но площадь и сопротивление теплообменника ведь не меняется если говорить о 2-3 ступенчатой схеме или увеличение сопротивления от каплеуловителя?

Не понял. Вы ставите 2-3 ступени последовательно, вместо одной и утверждаете, что сопротивление не изменится?