пожарные шкафы, применение пожарных шкафов для двух ПК Опции

[Гость_gursky_*]

Уважаемые проектировщики!

Прошу разьяснить требования нормативных документов в области пожарной безопасности при проектировании внутреннего противопожарного водопровода.
Согласно СП10.13130.2009 пункт 4.1.12 :в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).
Согласно п.3.1 ГОСТ Р 51844-2001 «Техника пожарная. Шкафы пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний»: пожарный шкаф предназначен для размещения и обеспечения сохранности технических средств, применяемых во время пожара.
Шкафы типов Ш-ПК подразделяют в зависимости от количества размещаемых пожарных кранов (1 и 2) и условного прохода комплектующих 40 и 50, или 65 (п.4 ГОСТ Р 51844-2001; по НПБ 151-2000 «Шкафы пожарные», п.4.2.1 табл. 1 пожарный шкаф типа ШП-04), что позволяет под-ключать пожарные краны (ПК) как к одному стояку(спаренные ПК), так и к двум рядом расположенным стоякам.
В соответствии НПБ 151-2000 пункт 4.2.1 табл.1 пожарный шкаф типа ШП-04 по НПБ 151-2000, обеспечивает орошение каждой точки помещения двумя струями из двух соседних стояков.
Возможно ли применение пожарного шкафа производства НПО «Пульс» ШПК 320Н-12 (типа ШП-04 по НПБ 151-2000 предназначенный для размещения двух пожарных кранов в верхней части и двух огнетушителей под ними) для размещения двух не спаренных пожарных кранов, подключенных к двум рядом расположенным стоякам, разделенных секционной задвижкой, для внутреннего пожаротушения 5-этажного торгового комплекса, с площадью этажа не превышающей 2000 м2 (нормативная интенсивность орошения 2 струи по 2,5 л/сек.).
Возможен ли вариант подключения ПК, размещенных в ШПК 320Н(В)-12 производства НПО «Пульс», двумя трубопроводами (кол-во ПК больше 12 шт.) от спринклерного кольца автоматической установки водяного пожаротушения.
Возможна ли трактовка п. 4.1.12 СП10.13130.2009 в следующей редакции: « …и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных кранов)».

[Гость_gursky_*]

Уважаемые проектировщики!

Прошу разьяснить требования нормативных документов в области пожарной безопасности при проектировании внутреннего противопожарного водопровода.
Согласно СП10.13130.2009 пункт 4.1.12 :в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).
Согласно п.3.1 ГОСТ Р 51844-2001 «Техника пожарная. Шкафы пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний»: пожарный шкаф предназначен для размещения и обеспечения сохранности технических средств, применяемых во время пожара.
Шкафы типов Ш-ПК подразделяют в зависимости от количества размещаемых пожарных кранов (1 и 2) и условного прохода комплектующих 40 и 50, или 65 (п.4 ГОСТ Р 51844-2001; по НПБ 151-2000 «Шкафы пожарные», п.4.2.1 табл. 1 пожарный шкаф типа ШП-04), что позволяет под-ключать пожарные краны (ПК) как к одному стояку(спаренные ПК), так и к двум рядом расположенным стоякам.
В соответствии НПБ 151-2000 пункт 4.2.1 табл.1 пожарный шкаф типа ШП-04 по НПБ 151-2000, обеспечивает орошение каждой точки помещения двумя струями из двух соседних стояков.
Возможно ли применение пожарного шкафа производства НПО «Пульс» ШПК 320Н-12 (типа ШП-04 по НПБ 151-2000 предназначенный для размещения двух пожарных кранов в верхней части и двух огнетушителей под ними) для размещения двух не спаренных пожарных кранов, подключенных к двум рядом расположенным стоякам, разделенных секционной задвижкой, для внутреннего пожаротушения 5-этажного торгового комплекса, с площадью этажа не превышающей 2000 м2 (нормативная интенсивность орошения 2 струи по 2,5 л/сек.).
Возможен ли вариант подключения ПК, размещенных в ШПК 320Н(В)-12 производства НПО «Пульс», двумя трубопроводами (кол-во ПК больше 12 шт.) от спринклерного кольца автоматической установки водяного пожаротушения.
Возможна ли трактовка п. 4.1.12 СП10.13130.2009 в следующей редакции: « …и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных кранов)».

[Sindarkon]

Это прям официальный запрос какой-то.

Спаренный пожарный шкаф остаётся пожарным шкафом, а значит тушение будет происходить из одного пожарного шкафа, что противоречит требованию СП. Поэтому такая расстановка недопустима.

Вопрос про трактовку не понял.

[ironserg]

Согласно СП10.13130.2009 пункт 4.1.12 :в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов) - т. е. устраивается два стояка не далеко друг от друга на одном два крана на втором один кран (если это для трёх струй) и соответственно если это две струи, то по одному крану на каждом стояке...

[Sindarkon]

Даже если три струи (или больше), спаренный кран ставить не обязательно.

[Гость_gursky_*]

Смысл обращения таков:
пожарный шкаф отношения к воде не имеет и предназначен только для хранения и размещения пожарного инвентаря, а пожарный кран - имеет.
Но присоединение двух ПК к разным стоякам, но размещенным в одном шкафу противоречит СП 10.
Ставить рядом два шкафа с ПК в данном случае нелогично.
Спаренных пожарных шкафов не существует (нет определения в нормативке), есть спаренные ПК (присоединяются к одному стояку).
Если присоединять к кольцу АУПТ то вообще не понятно.

[Sindarkon]

Вы тут просто вслух размышляете или спросить что-то хотите?

[Алекс_Кок]

В данном случае спаренный краны ставить нельзя! 2 шкафа 2 крана по 2,5л/с каждый

[Serg Ivanov]

Уважаемые проектировщики!
Возможна ли трактовка п. 4.1.12 СП10.13130.2009 в следующей редакции: « …и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных кранов)».

Нет, не возможна. Разные пожарные краны - это не разные пожарные шкафы.
Хулиганы шкаф подожгли - как тушить будете?

[AnimaG]

Нормы немного изменились.

Согласно изменению №1 к СП 10.13130.2009, которое вступило в силу с 1 февраля 2011:
6) В пункте 4.1.12:
абзац четвертый изложить в следующей редакции:
«в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).»;

[Sindarkon]

Да, это, конечно, фееричный бред. То, что раньше вполне обоснованно было запрещено, теперь официально разрешено! Парадокс особенно ощутим, если прочитать сообщение Serg Ivanov'а.

[Serg Ivanov]

ИМХО, те кто пишут сами не понимают, что пишут..

[Dima_UA]

«в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).»;

если длина коридора 10,5 м - 2 струи надо?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 10.2.2011, 0:17

[Sindarkon]

Если эта длина где-то чётко оговорена, то да.

___

Сообщение отредактировал Sindarkon - 10.2.2011, 11:26

[Dima_UA]

спасибо!
тоесть в записке есле не упомянуто, то может и пройдет.....

[twiggy]

В нормах, речь идет о расстановке пожарных кранов, а не шкафов. В одном шкафу можно размещать 2 не спаренных ПК. О расстановке ПК на спринклерной сети говорится в СП 5.

[Serg Ivanov]

спасибо!
тоесть в записке есле не упомянуто, то может и пройдет.....

Кто её читать будет? На чертеже меряйте от одного конца коридора до другого по средней линии.

[Dima_UA]

лестничная клетка по средине коридора и в обе стороны от нее коридор по 10 -11 с лишним метров(ето если считать до средины дверей лифта)

4.25 При визначенні кількості струменів і мінімальних витрат води для внутрішнього про-типожежного водопостачання житлових будинків за загальну довжину позаквартирного коридору на поверсі приймають:
а) суму відстаней від дверей ліфтового холу (шахти ліфта) до дверей найбільш віддалених від ліфтового холу квартир, які виходять до коридору, - у будинках секційного типу з центрально розташованим сходово-ліфтовим вузлом;

 2_15.pdf ( 63,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241


Сообщение отредактировал Dima_UA - 10.2.2011, 20:32

[Serg Ivanov]

лестничная клетка по средине коридора и в обе стороны от нее коридор по 10 -11 с лишним метров(ето если считать до средины дверей лифта)

4.25 При визначенні кількості струменів і мінімальних витрат води для внутрішнього про-типожежного водопостачання житлових будинків за загальну довжину позаквартирного коридору на поверсі приймають:
а) суму відстаней від дверей ліфтового холу (шахти ліфта) до дверей найбільш віддалених від ліфтового холу квартир, які виходять до коридору, - у будинках секційного типу з центрально розташованим сходово-ліфтовим вузлом;

 2_15.pdf ( 63,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%F0%E8%E4%EE%F0

поиск рулит.
4.25 При определении числа струй и минимальных расходов воды для внутреннего проти¬вопожарного водоснабжения жилых зданий за общую длину внеквартирного коридора на этаже принимают:
а) сумму расстояний от двери лифтового холла (шахты лифта) до дверей выходящих в коридор наиболее удаленных от лифтового холла квартир - в зданиях секционного типа с центрально расположенным лестнично-лифтовым узлом;
б) расстояние между дверями выходящих в коридор квартир, наиболее удаленных друг от друга, - в зданиях коридорного типа;
в) расстояние от двери лифтового холла (шахты лифта) до двери выходящей в коридор наиболее удаленной от лифтового холла квартиры - в зданиях с лестнично-лифтовым узлом в торце коридора.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 11.2.2011, 9:21

[Dima_UA]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%F0%E8%E4%EE%F0

поиск рулит.
4.25 При определении числа струй и минимальных расходов воды для внутреннего проти¬вопожарного водоснабжения жилых зданий за общую длину внеквартирного коридора на этаже принимают:
а) сумму расстояний от двери лифтового холла (шахты лифта) до дверей выходящих в коридор наиболее удаленных от лифтового холла квартир - в зданиях секционного типа с центрально расположенным лестнично-лифтовым узлом;
б) расстояние между дверями выходящих в коридор квартир, наиболее удаленных друг от друга, - в зданиях коридорного типа;
в) расстояние от двери лифтового холла (шахты лифта) до двери выходящей в коридор наиболее удаленной от лифтового холла квартиры - в зданиях с лестнично-лифтовым узлом в торце коридора.

у меня наверно ситуация :
а) сумму расстояний от двери лифтового холла (шахты лифта) до дверей выходящих в коридор наиболее удаленных от лифтового холла квартир - в зданиях секционного типа с центрально расположенным лестнично-лифтовым узлом;

в верхнем посту я картинку прикрепил

[Pirate]

Люди, аналогичные вопросы. Никак не пойму, что значит:

в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).

У меня жилой дом с расходом 3х2,5 л/с. Коридор разумеется более 10 м. Я понимаю так: мне надо делать два стояка, на одном стояке один кран, на другом 2 спаренных крана, итого 3 крана. Верно? Просто не совсем ясно:

2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК)

Выходит, что если 3 струи то достаточно сделать просто 2 стояка по 1 крану, ведь четко написано:

по одной струе из 2 соседних стояков

, но ведь тогда будет 2х2,5, а не 3х2,5. Написано не верно или я что-то не понимаю?

И я верное понимаю, что 1 стояк - 1 пожарный шкаф. Т.е. у меня должно быть 2 пожарных шкафа, так? В 1 шкафу дин стояк с одним краном, а в другом 2-ой стояк с 2-мя кранами. Я все верно понимаю?

Сообщение отредактировал Pirate - 16.6.2011, 13:33

[Dima_UA]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=460297
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=55093&st=20

[Nasosnik25]

Подниму старое обсуждение. Поясните пожалуйста!

Правильно я понимаю, что не допускается установка одного пожарного шкафа для двух ПК (тип ШПК 320 12) даже с подключением от двух разных стояков при условии, что расход на ВПВ общественного здания 2 струи по 2,5 л/с.

Ведь согласно СП 10.13130.2009 п. 4.1.12 «…в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех…. на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны…».

Т.е. при числе струй для общественного здания 2х2,5 спаренные ПК установить не получится?

Прикрепленные файлы

 _____________.JPG ( 205,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 479

 

[BTS]

Спаренные при двух струях в общественных зданиях буквой СП запрещены (схема справа). Какие могут быть сомнения? Аргумент, почему даже при 2 шкафах их лучше не ставить рядом, уже приводился. При пожаре рядом со шкафом невозможно воспользоваться ни одним, ни другим. Но поскольку букве это пока не противоречит, защититься в экспертизе можно. В отдельных случаях такое решение бывает почти безальтернативным.

Сообщение отредактировал BTS - 8.8.2013, 17:18

[Nasosnik25]

Спасибо, BTS. Просто некоторые сомнения в том, что нет четкого определения спаренных ПК в нормативке.

[Львиное сердце]

Здравствуйте!

Возник вопрос про расположение пожарных шкафов. У меня 3 струи. Шкафы со стояками занимают чуть больше 1,5 м.
Возможно ли это расстояние уменьшить? Поступают варианты или стояк в шкаф (но тогда шкаф под заказ надо делать, да?) или стояк за шкафом сделать... А можно ли так... Ведь если стояк за шкафом, то обслуживать его не получится.

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.11.2016, 12:21

Прикрепленные файлы

 1.png ( 123,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Dmitry_vk]

Картинка маловата, не жадничайте, нужна полная картина.
У вас 3 струи расчетных или на каждую точку?
В шкаф стояк прятать не вариант. За шкаф - можно, шкаф при необходимости и снять можно для ремонта стояка.
Есть еще неясность о спаренных ПК, что за зверь. А так по новой формулировке п. 4.1.12 СП10 про "разные ПК", можно поставить 2ПК от разных стояков в один "спаренный" шкаф. Буквой закона не запрещено, экономия пространства приличная.

[Serg Ivanov]

Здравствуйте!

Возник вопрос про расположение пожарных шкафов. У меня 3 струи. Шкафы со стояками занимают чуть больше 1,5 м.
Возможно ли это расстояние уменьшить? Поступают варианты или стояк в шкаф (но тогда шкаф под заказ надо делать, да?) или стояк за шкафом сделать... А можно ли так... Ведь если стояк за шкафом, то обслуживать его не получится.

Заранее спасибо!

Нет, стояк в шкафу - типовое решение. В том числе и для спаренных ПК, в том числе и со шкафом в нише см. СК часть 10, раздел 5, подраздел 10. Тут он выложен.

Прикрепленные файлы

 IMG_4452_1_.jpg ( 3,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 238

 

[Львиное сердце]

Картинка маловата, не жадничайте, нужна полная картина.
У вас 3 струи расчетных или на каждую точку?
В шкаф стояк прятать не вариант. За шкаф - можно, шкаф при необходимости и снять можно для ремонта стояка.
Есть еще неясность о спаренных ПК, что за зверь. А так по новой формулировке п. 4.1.12 СП10 про "разные ПК", можно поставить 2ПК от разных стояков в один "спаренный" шкаф. Буквой закона не запрещено, экономия пространства приличная.

Спасибо за ответ!)
Я схематично нарисовал, себе для консультации просто) Но ошибся, так как размеры шкафа с двумя ПК другие, сорри.
У меня пока дома попадаются с двумя расчётными струями и коридоры больше 10м
А шкафы ШПК-320 предусматривают возможность прохода пожарного стояка за тыльной стенкой? Подключить получится?

[BTS]

Картинка маловата, не жадничайте, нужна полная картина.
У вас 3 струи расчетных или на каждую точку?
В шкаф стояк прятать не вариант. За шкаф - можно, шкаф при необходимости и снять можно для ремонта стояка.
Есть еще неясность о спаренных ПК, что за зверь. А так по новой формулировке п. 4.1.12 СП10 про "разные ПК", можно поставить 2ПК от разных стояков в один "спаренный" шкаф. Буквой закона не запрещено, экономия пространства приличная.

Достаточно часто стояк прокладывают через шкаф, особенно если шкаф встроен в строительные конструкции.Ширина некоторых заводских шкафов тоже позволяет прокладку стояка через шкаф, особенно стояка Ду50. Правда отверстия приходится сверлить по месту,и цена выше. Всё зависит от требований к интерьеру
Недавно в одном общественном здании, постройки 2014г., обратил внимание на совершенно неэстетичную установку ПШ. Стены отделаны под дерево, заводские шкафы алеют на самых видных местах, а стояки проложены рядом с ПШ через все этажи.
Ссылка на первую редакцию пока не утверждённого норматива. В окончательной редакции может быть иная формулировка.

[Львиное сердце]

Нет, стояк в шкафу - типовое решение. В том числе и для спаренных ПК, в том числе и со шкафом в нише см. СК часть 10, раздел 5, подраздел 10. Тут он выложен.

Респект!)