Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
15 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Vrf/vrv системы., Сравнение систем от разных изготовителей. Технические вопросы.
Alex2001
сообщение 18.2.2018, 21:22
Сообщение #1





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Предлагаю выделить отдельную тему для обсуждения технических вопросов по данному типу оборудования.

1. Подбор, монтаж, эксплуатация.

2. Допустимые (предельные) параметры оборудования данного типа.

3. Информация от официальных лиц (представительств брендов) приветствуется.



По обогреву с помощью Vrf/vrv можно прочитать: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120454

В данном топике предлагаю затронуть техническую сторону и этого вопроса.

Цитата(SSA @ 16.2.2018, 22:09) *
Да ладна! Цифирки у всех ведущих примерно одинаковы.
И лыжа точно не в лидерах.


Вот не верите, а зря. biggrin.gif

110 метров перепада заявлено изготовителем.
Повторюсь - нелегко, предполагаю, в этом случае масло "доставать" из внутренних блоков.

Стр. 728 каталога P/No. :MFL67474043

Сообщение отредактировал Alex2001 - 18.2.2018, 21:27
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  LG_Multi_V_5.PNG ( 109,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 19.2.2018, 9:55
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Ахтунг, адепт секты ЛЖ детектед
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 19.2.2018, 15:30
Сообщение #3





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(airwave @ 19.2.2018, 9:55) *
Ахтунг, адепт секты ЛЖ детектед


Николай, LG подробно указало допустимые пределы работы оборудования.
У LG хорошая тех. документация.

Возвращаясь к теме работы VRF на тепло: ограничения на постоянную работу (в частности при работе при температуре ниже минус 20С) указаны на прилагаемом чертеже.

Стр. 685 тех. каталога P/No. :MFL67474043

У оборудования Mitsubishi Electric Zubadan такого ограничения нет.

Теперь я в секте МЕ rolleyes.gif


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________________VRF_LG.PNG ( 138,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 20.2.2018, 17:39
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



1) Хотелось бы что бы тема модерировалась гораздо более жестко - и "пуков в воздух в ней не было"

2) Все кроме "рекламных" буклетов заявлений - еще содержат такую составляющую - как "техническое сопровождение" (информация, консультация, возможность получить ответ, не содержащийся в стандартной документации, полнота отображения фактических возможностей оборудования), а так же "сервисная поддержка для региона".

Уобщем по ВРФ -
МЕ
1) Перестраховщики - реальные возможности системы шире
2) Украина - тех сопровождение супер ( Дени привет)
3) Поддержка/сервис - тоже без нареканий
4) Вопрос поставок и т.п. для нашего региона - на 3ку ( И буду об этом говорить - пока не порешаете)
5) Цена - ну тут скажем так не дешево, но своих денег стоит на 100%
6) Информации валом - в любом виде и т.д. и т.п. - единственное - я бы наверно сделал листик с ОСНОВНЫМИ моментами на которые стоит максимально обратить внимание - из за обилия информации есть шанс что то прощелкать.

Панасоник
На нашем рынке что он есть, что его нет - вообщем нет его тут. (камень в определенный огород, но думаю тот огород тут не обитает - хотя техника стоящая, но в Украине ее по сути нет)

ЛЖ
1) ........ маркетологи ....... (тут многоточие заменяет то что и должно заменять)
2) На троечку, но в рамках того как обучили (бытовые решения на 5, чуть более сложные задачи не отрабатывают)
3) На 4 с минусом.
4) Нареканий нет
5) Своих денег стоит - но надо понимать где и как применять
6) Хотелось бы более серьезного подхода, особенно в тяжелых обьектах. Хотелось бы что бы ситуацию с циферками подтвержденными Евровент - привели в соотвествие с реалиями(говорю как инженер, а не как "абы пихнуть").

У нас на рынке еще вроде неплохо себя чувствует Хайер - в принципе есть косяки, но вменяемые - общая оценочка на 4.

А вот забыл поматюкать Дайкин:
Дайкин
1) ноу коментс - есть направления в которых косячат, но они достаточно редкие в использовании.
2) На 4-ку поддержка, за документацию - 3 бала, за содержание общего каталога в регионе - вырвать ноги.
3) 5 с минусом - вообщем неплохо.
4) Пятерочка smile.gif
5) То же что у МЕ
6) РЕШИТЕ НАКОНЕЦ ВОПРОСЫ С НОРМАЛЬНЫМ ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОРТАЛОМ

Это в принципе разные ценовые диапазоны - остановился на них.

Рассмотрено в принципе масса производителей, но как правило там ситуации серьезно хуже по некоторым моментам. Все рассмотрел для Украины.



Ну и вцелом :
1) Не впирайтесь вы в в принципиальные минуса - для моего региона работа до -15 ... это 90% требуемого тепла за отопительный сезон
2) Циферки - советую попробовать "проверить" косвенно ( маркетологи они ... такие маркетологи - и я даже догадываюсь из каких расчетов приняты "цыферки")
3) Представительства не по всем регионам не от всех брендов существуют
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 21.2.2018, 8:42
Сообщение #5





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Woodcuter

Спасибо за подробный комментарий.

Также напомню что завтра 22 февраля вебинар.
Мультизональные системы последнего поколения MULTI V 5 от LG Electronics. Технологии, инновации. Диспетчеризация систем
Дата и время проведения
2018.02.22 в 11:00:00 компанией LG

http://webinar.abok.ru/webinar/MULTI_V_5_LG_2018/

Далеко ходить не надо biggrin.gif - регистрируйтесь здесь, по выше приведённой ссылке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 21.2.2018, 11:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Пффф был я уже там smile.gif Зарисовался по самое немогу - услышал потом от пары знакомых что где то видели мою рожу с этого семинара.
Ой не заметил что это вебинар. Не - такое не посещаю smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 21.2.2018, 13:47
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Вебинары мало кто смотрит, скушно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 21.2.2018, 14:10
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



+1 smile.gif То ли дело в живую по задавать вопросы, а потом пожевать чего вкусненького, почесать языком в перерывах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 26.2.2018, 12:34
Сообщение #9





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Опубликовано видео: "Мультизональные системы последнего поколения MULTI V 5 от LG Electronics. Технологии, инновации."

https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=7Mkvowzrpcs 1час 50минут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 27.2.2018, 10:57
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Алекс прекращайте, а то разочарую я вас в данном бренде smile.gif
Он стоит своих денег - но восхищенных отзывов точно нет.
Стоит восхищатся технологиями МЕ, Панаса, немного Дайкина
СТоит восхищатся организацией схемы и логистики у Дайкина.
ЛЖ - это просто "бренд" один из - или для тендера без серьезных участников. (не самый плохой, применять можно)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 27.2.2018, 12:04
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Из всего, что знаю, ИМХО, лучшие мультизоны у Panasonic-а (Sanyo), ME, ну, может быть, MHI. Остальные можно просто списком, не выделяя первенства.
Про Toshiba ничего не скажу, не попадалась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 27.2.2018, 15:45
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Панас - теоретически знаю - у нас в стране просто не с кем пообщаться.
МХИ - у нас очень очень все слабо + не адекватная цена по уровню бренда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 27.2.2018, 20:34
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



У MHI самые лучшие алгоритмы и переохладитель.
Суперлинк вне конкуренции.
Много прикольных плюшек и подводных камней.
У ME хорошо продумано секционирование и постоянная составляющая.
Но я wub.gif Daikin.
Panas уже не торт.
Алгоримы LG, Samsung это отдельная тема.
Самое дно это Chigo.
Все это имхо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 27.2.2018, 22:30
Сообщение #14





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Вдруг кто не в курсе: сегодня открылась выставка Мир Климата 2018. (Красная пресня, м. Выставочная)

На выставке представлены VRF системы HISENSE, HITACHI, ME и другие.
Специально для Woodcuter поясняю - указал в алфавитном порядке rolleyes.gif

Полный список представленного оборудования VRF/VRV

Сообщение отредактировал Alex2001 - 27.2.2018, 22:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 28.2.2018, 23:47
Сообщение #15





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Запись вебинара HITACHI (в т.ч. VRF - начиная с отметки 26мин 45сек) на АВОК Опубликовано: 21 сент. 2017 г.

"Полупромышленное и мультизональное оборудование Hitachi"

Продолжительность (общая) 1 час 11 мин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 2.3.2018, 22:36
Сообщение #16





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



LG
Как выглядит учебный класс в т.ч. VRF (Dallas, Texas)

https://www.youtube.com/watch?v=g-z-BLs2Y9E


JCI VRF

https://www.youtube.com/watch?v=2PTUNVzhq8c

Сообщение отредактировал Alex2001 - 2.3.2018, 22:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 7.3.2018, 22:11
Сообщение #17





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Обновление программы NEW DESIGN TOOL
07.03.2018
Дистрибутив программы New Design Tool, размещенный в разделе "Программы", поддерживает on-line обновление.

Новый пакет обновления программы до версии 2.21 реализует следующие изменения:

округления расчетных коэффициентов COP/EER производится в меньшую сторону;
внесены изменения в таблицу совместимости наружных блоков PUMY и внутренних блоков MSZ-LN, подключенных через M-контроллер PAC-LV11M-J;
расчет суммарной производительности внутренних блоков, подключаемых к наружным блокам PUMY, теперь производится не по сумме индексов (например, P20), а по холодопроизводительности (кВт);
модифицирован блок внесения изменений, в частности, исправлена ошибка изменения типа системы с Y на R2, WY на WR2;
запрещено подключение PUMY-SP112/125/140V/YKM к блокам Ecodan.

Для поддержания программы New Design Tool в актуальном состоянии настоятельно рекомендуем не игнорировать установку обновлений, которые предлагает программа.

Отсюда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 10.3.2018, 8:14
Сообщение #18





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Небольшое видео по новой серии HITACHI Sigma

Прикрепленный файл  1479932728445_v0ch3x.mp4 ( 10,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9


(2 мин. 10МБ, MP4)

Сообщение отредактировал Alex2001 - 10.3.2018, 8:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 29.3.2018, 22:44
Сообщение #19





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Тех. бюллетень Hisense: Модельный ряд VRF Hisense серии X - теперь внешние блоки можно объединять в комбинаторные системы до 4 шт.

Прикрепленный файл  tech_bul_Hisense.pdf ( 344,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


Напомню что в данной серии установлены компрессора Mitsubishi Electric.



Сообщение отредактировал Alex2001 - 29.3.2018, 22:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 21.4.2018, 12:40
Сообщение #20





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Midea внедряет EVI в новые центральные системы V6

https://www.abok.ru/news.php?id=4171

Изготовитель компрессоров в заметке не указан.
HITACHI насколько мне известно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 21.4.2018, 13:37
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Сейчас новое направление - VRT у DAIKIN.,
А у LG - это уже встроено в MULTI V
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 22.4.2018, 15:43
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Установил +12 кипение и свалил в закат. Пусть фреоноливы сливают до 7 очков)).
I love Daikin.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 22.4.2018, 20:45
Сообщение #23





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(airwave @ 22.4.2018, 15:43) *
Установил +12 кипение и свалил в закат. Пусть фреоноливы сливают до 7 очков)).
I love Daikin.


Николай, вот Вы злой какой! rolleyes.gif

Есть у меня опасения что далеко не все монтажники/наладчики знают как настраивать температуру кипения.
И как данный параметр влияет на другие параметры работы VRF.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 22.4.2018, 21:06
Сообщение #24





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Toshiba намекает на решение проблемы R410A VRF

Toshiba заявляет, что ответ на использование высокого GWP R410A в системах кондиционирования воздуха VRF может быть получен всего за два года.
Хотя «средне воспламеняющийся» R32 считается безопасным для использования в небольших сплит-системах, действующие стандарты исключают его использование в более крупных системах кондиционирования воздуха.

Выступая на вчерашнем выпуске расширенного ассортимента R32 от Toshiba, Toshiba UK MD Дэвид Данн показал, что ответ может быть на горизонте уже в 2020 году.

«На самом деле есть два варианта», - сказал он. "Либо новый хладагент, безопасный, либо совершенно новая технология. Один из этих двух вариантов должен быть выбран довольно быстро."

Оригинал статьи eng

Сообщение отредактировал Alex2001 - 22.4.2018, 21:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 22.4.2018, 21:09
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста, что за проблема R410A VRF??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 23.4.2018, 11:36
Сообщение #26





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(Барабан @ 22.4.2018, 21:09) *
Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста, что за проблема R410A VRF??


В Европе R410A стараются вывести из обращения.

На смену предлагают другие хладагенты, в частности R32.

Всё бы хорошо, но R32 горючий. Скорость распространения горения 6,7 см/сек. Классифицируется как средней горючести.

По европейским нормам заправить такими газами можно сплит без проблем. А вот VRF требует уже значительного количества. Насколько мне известно - ODU (внешний блок) максимум 12 НР производительности проходит по нормативам безопасности. И объединять эти внешние блоки нельзя.

Вот бренды , Тошиба в частности , ищут решение:

1. Негорючий хладагент.
2. Другое технологическое решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 23.4.2018, 12:07
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Спасибо, понял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 23.4.2018, 12:34
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(Alex2001 @ 22.4.2018, 22:45) *
Есть у меня опасения что далеко не все монтажники/наладчики знают как настраивать температуру кипения.

Ну, для начала, не следовало бы объединять монтажников и наладчиков. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 24.4.2018, 17:55
Сообщение #29





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(SSA @ 23.4.2018, 12:34) *
Ну, для начала, не следовало бы объединять монтажников и наладчиков. laugh.gif


Ок! rolleyes.gif

"Есть у меня опасения что далеко не все монтажники, да и не каждый наладчик знает как настраивать температуру кипения."

Согласитесь, бывают монтажники со знанием процедуры наладки.

Что лучше для долгой и беспроблемной работы VRF, полагаю, вопрос спорный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 25.4.2018, 16:46
Сообщение #30





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Запись вебинара от 24 апреля 2018 года.

Обзор программы подбора LATS CAD для мультизональных VRF систем в среде AutoCAD от LG Electronics

видео 47минут YouTube

Полагаю проектировщикам (и не только) стоит посмотреть.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 25.4.2018, 16:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

15 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:25