Мех.вентиляция ЖК, Мех.вентиляция ЖК без чердака Опции

[Tima_Kutsko]

Товарищи! помогите, пжл!!!Прикладываю схему механ. вентиляции ЖК (8 этажей). Вопрос след. характера: вентилятор будет ставиться на подставку (строит. исполнения) - если воздуховоды не объединять в общий коллектор (я имею ввиду железный воздуховод), а оставить "концы" в таком виде как они показаны на разрезе (т.е. свободными) нам ведь все равно необходимо либо выдержать высоту затвора в 2м, либо поставить ПП клапаны??? и вообще, нормально ли будет работать такая схема (без объединения железом)???

Прикрепленные файлы

 ___________________________Model__1_.pdf ( 76,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[Tima_Kutsko]

Товарищи! помогите, пжл!!!Прикладываю схему механ. вентиляции ЖК (8 этажей). Вопрос след. характера: вентилятор будет ставиться на подставку (строит. исполнения) - если воздуховоды не объединять в общий коллектор (я имею ввиду железный воздуховод), а оставить "концы" в таком виде как они показаны на разрезе (т.е. свободными) нам ведь все равно необходимо либо выдержать высоту затвора в 2м, либо поставить ПП клапаны??? и вообще, нормально ли будет работать такая схема (без объединения железом)???

Прикрепленные файлы

 ___________________________Model__1_.pdf ( 76,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[Зольников Михаил]

Здравствуйте.
Насколько понял из Вашего разреза, вентилятор у Вас будет работать в летнее время, когда тяга слабая? А зимой будет вытяжка через крышный зонт, с клапаном и приводом?


Р НП«АВОК» 5.2-2012 "ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ВОЗДУХООБМЕНА В КВАРТИРАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ"

Удаление воздуха из помещений квартиры осуществляется через вытяжные устройства -
вытяжные решетки или клапаны. Вытяжные устройства в зданиях выше 6 этажей присоединяют к
вертикальному сборному каналу через спутник высотой не менее 2 м. Сопротивление спутника
при расчетном расходе воздуха в нем должно составлять не менее 6-9 Па.

Вертикальные сборные каналы допускается предусматривать как общими, так и раздельными для кухонь и санитарных
узлов, расположенных друг под другом на этажах здания. В случае использования общего
вертикального сборного канала вытяжные устройства из кухонь и санитарных узлов должны
присоединяться через отдельные спутники. Для притока воздуха под дверями кухонь и
санитарных узлов следует оставлять щель высотой 0,03 м или устанавливать у пола решетку
живым сечением не менее 0,03 м2.

Удаление воздуха из помещений квартир верхних этажей здания, как правило, осуществляется с
помощью индивидуальных вытяжных вентиляторов через отдельные каналы. Число этажей,
квартиры которых должны быть оборудованы индивидуальными вентиляторами, определяется
расчетом. Для зданий с количеством этажей более б вентиляторами оборудуется верхняя треть
здания, но не более чем 4 верхних этажа.



P.S У Вас что, буквы - платные? Сокращая слова, наверно, экономите уйму времени?

[vnipi]

Добрый день.

Товарищи! помогите, пжл!!!Прикладываю схему механ. вентиляции ЖК (8 этажей). Вопрос след. характера: ......и вообще, нормально ли будет работать такая схема (без объединения железом)???

Да, нормально, выводите только, как у Вас на чертеже "свободные окончания воздуховодов".
А вентилятор нужен ли?
Согласен с Ув. Зольников Михаил, в помещениях индивидуальные вентиляторы, а на кровле не один общий вентилятор, а дефлектор, иначе на последних 2-х этажах возможно будет дискомфорт жильцам от работающего мощного вентилятора на кровле.

Хотя, если есть уже согласованный проект и проходить заново экспертизу - это потеря 1,5 месяца + фин. затраты на саму экспертизу, так что поздно Вы вопрос здесь разместили.
Один совет: не покупайте квартиру на 8, 7 и 6-ом этажах.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 20.1.2018, 16:36

[Зольников Михаил]

Один совет: не покупайте квартиру на 8, 7 и 6-ом этажах.

А я вообще бы не покупал квартиры в новостройках

У нас в городе каждую неделю новости, типа этих:
"В «Европейском» ребенок расковырял межквартирную стену пальцем

Оригинал материала: http://72.ru/text/gorod/386333814317056.html "

"В Тюмени сироту заселили в новую квартиру с плесенью на стенах, капелью с потолка и «плачущими» окнами

Оригинал материала: http://72.ru/text/gorod/380423733792768.html "

И это не "желтая" пресса, блин.

[vnipi]

Добрый день.

А я вообще бы не покупал квартиры в новостройках

Согласен, но с небольшой оговоркой, покупал бы при условии предварительного осмотра всей инженерии и остального с чертежами, единственное по факту конечно же дороже выйдет такая покупка.
Совершенно свежий пример: зашли на несколько секций жилой новостройки, рядом секции, кот. уже готовы и сданы Технадзору, многоэтажная новостройка с тех. чердаком, где проходят, как на рисунке у автора темы, всё смонтировано до точности, т.е несколько воздуховодов выведены на чердак, дальше плита перекрытия кровли без единого отверстия. На кровле смонтирован так называемый стакан из кирпича с гидроизоляцией, установлен дефлектор, всё как должно быть, НО в перекрытии кровли нет отверстия под дефлектором и все воздуховоды заканчиваются на чердаке. А Технадзор всё принял, секции готовы к заселению. Хорошо хоть это попалось только в одном подъезде. А это уже жизнь. История умалчивает, как это сдавалось Технадзору, наверное через......
И, да, по чертежам на той новостройке в квартирах планировались вентиляторы.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 21.1.2018, 14:55

[Tima_Kutsko]

Ну тут след. история с заказчиком: они какой-то объект сдали с механической вентиляцией, а теперь голову им дурят жильцы верхнего этажа - мол шумит очень))) Долго мы с ними отмучилась, но они передумали в пользу ВЕ. В принципе, делал расчет на эти вентиляторы - вроде проходят по СП 51. Но все очень плотно). А ВЕ сверху должна была открываться при поломке механики, дабы вентиляция не равнялась 0 на время реагирования рем. бригады. В целом, после оценки ситуации понял одно - для механики без чердака - никак. На мой взгляд - каким бы не был чудо вентилятор (я про шумы) - все равно при такой схеме, как я приложил выше, есть большая вероятность шума на верхнем этаже

[Зольников Михаил]

"Чем система проще, тем она надежнее".
На будущее - в жилых жомах надо, по максимуму, стараться применять естественную вытяжную вентиляцию. При механике всегда найдутся недовольные, у которых шумит, не тянет и т.д...
Но на верхние этажи последние несколько лет стараемся делать отдельные каналы + пластиковые декоративные вентиляторы на них. Причем, выбираем в каталоге самые тихие по децибеллам.

Почему так произошло в Вашем случае? Потому что Вы применили 4-полюсной крышный вентилятор (сужу по маркировке).
Как можно было бы решить проблему? Применить любой другой вентилятор. Пусть больше типоразмером, но со значительно меьншим числом оборотов. 6-ти или 8-полюсной.
Можно было бы также поставить на данных расход "улитку" на 1000 об/мин, соединив ее с каналом через 2 шумоглушителя.

[vnipi]

Добрый день.

...на верхние этажи последние несколько лет стараемся делать отдельные каналы + пластиковые декоративные вентиляторы на них.....

многие так в проектах и закладывают:

 __.pdf ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57


С Уважением,

[Tima_Kutsko]

Добрый день.

многие так в проектах и закладывают:

 __.pdf ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57


С Уважением,

Такой к вам вопрос: на вашей схеме не показана изоляция воздуховодов (огнезащита). Почему??? Я так предполагаю, что они идут в общей шахте EI45 и уже не будут транзитными?т.е. не попадают под Приложение в СП 7.13130???

Добрый день.

многие так в проектах и закладывают:

 __.pdf ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57


С Уважением,

И да, у вас схема с техн. этажом, про что я и писал выше. В моем случае нужно было делать "гробики" высотой в 1,3 м на которых бы красовался вентилятор, или дефлектор (как изображено у вас)

[vnipi]

Доброй ночи.

Такой к вам вопрос: на вашей схеме не показана изоляция воздуховодов (огнезащита). Почему??? Я так предполагаю, что они идут в общей шахте EI45 и уже не будут транзитными?т.е. не попадают под Приложение в СП 7.13130???

В спецификации указывается воздуховод с пределом огнестойкости, на основании этого и подбираете огнезащитное покрытие. В проекте и огнезащитное покрытие указывается. Если саму огнезащиту Вы можете пересогласовать, если это позволит Вам время и бюджет, то класс - нет, на мой взгляд.
Как пример см. вложенный файл.
 _____54_4_____.__._.__.6_.pdf ( 32,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


P. S. Огнезащиту наносили на всех участках воздуховодов, в том числе и на "спутниках".

И да, у вас схема с техн. этажом, про что я и писал выше. В моем случае нужно было делать "гробики" высотой в 1,3 м на которых бы красовался вентилятор, или дефлектор (как изображено у вас)

Мы на кровле так же делали "стакан" из кирпича, сверху бетонная плита всё закрывала, а уже на плите, где отверстие было, устанавливали дефлектор. И само собой всё гидроизолируете. Были где-то фото, поискать надо, если найду, здесь в теме размещу.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 7.2.2018, 1:15

[Tima_Kutsko]

...Были где-то фото, поискать надо, если найду, здесь в теме размещу.

Фото было бы интересно посмотреть) И все же: у вас воздуховоды прокладывались в шахте, или у вас квартиры полностью без отделки - все коммуникации не зашиты (типа покупатель сам их прячет, если хочет )

Доброй ночи.

В спецификации указывается воздуховод с пределом огнестойкости, на основании этого и подбираете огнезащитное покрытие. В проекте и огнезащитное покрытие указывается. Если саму огнезащиту Вы можете пересогласовать, если это позволит Вам время и бюджет, то класс - нет, на мой взгляд.
Как пример см. вложенный файл.
 _____54_4_____.__._.__.6_.pdf ( 32,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


P. S. Огнезащиту наносили на всех участках воздуховодов, в том числе и на "спутниках".


Мы на кровле так же делали "стакан" из кирпича, сверху бетонная плита всё закрывала, а уже на плите, где отверстие было, устанавливали дефлектор. И само собой всё гидроизолируете. Были где-то фото, поискать надо, если найду, здесь в теме размещу.

С Уважением,

Я так понимаю, что вы под дефлектором в сборный воздуховод не соединяли, а выбрасывали воздух в "стакан", а уже из гидроизолированного стакана воздух вытягивал дефлектор. Поправьте, если я не прав

[vnipi]

Добрый день.
[quote name='Tima_Kutsko' post='1352636' date='7.2.2018, 13:16'
......И все же: у вас воздуховоды прокладывались в шахте, или у вас квартиры полностью без отделки - все коммуникации не зашиты (типа покупатель сам их прячет, если хочет )

Я так понимаю, что вы под дефлектором в сборный воздуховод не соединяли, а выбрасывали воздух в "стакан", а уже из гидроизолированного стакана воздух вытягивал дефлектор. Поправьте, если я не прав[/quote]


воздуховоды прокладывались сначала открыто, затем их "закрывали" и выходила общая вент. шахта - не открыто.

несколько воздуховодов выходило в этот "стакан", да и не объединялись между собой, а зачем? Сверху был установлен дефлектор один.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 7.2.2018, 17:08

[Tima_Kutsko]

Спасибо всем за консультацию!!!!

[vnipi]

Доброй ночи.

...Фото было бы интересно посмотреть) И все же: у вас воздуховоды прокладывались в шахте, или у вас квартиры полностью без отделки - все коммуникации не зашиты (типа покупатель сам их прячет, если хочет )
Я так понимаю, что вы под дефлектором в сборный воздуховод не соединяли, а выбрасывали воздух в "стакан", а уже из гидроизолированного стакана воздух вытягивал дефлектор. Поправьте, если я не прав

Отыскал фото с этого объекта, но это уже практически под сдачу и снаружи. Внутри, на чердаке уже не смогу фото сделать, хотя..... не стану обещать, выйдет попасть на чердак, сделаю фото, здесь размещу.
Что есть на сегодняшний день:

 _________.jpg ( 495,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


 _________2.jpg ( 513,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


 _________3.jpg ( 410,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


 _________4.jpg ( 505,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 26.2.2018, 0:34

[trubo4ist]

Отыскал фото с этого объекта

Н-да, грустные фото...
С неработающей ВЕ.

[Skaramush]

Дефлекторы в зоне ветрового подпора? Есть такое. Расположение неудачное.

[vnipi]

Добрый день.

Н-да, грустные фото...
С неработающей ВЕ.

Причина?

Дефлекторы в зоне ветрового подпора? Есть такое. Расположение неудачное.

Рядом заселённые дома такой же серии и, если допустили к выполнению работ следующие по аналогичным проектам, возможно не так всё плохо?
Либо что-то другое?

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 26.2.2018, 9:31

[Skaramush]

Ветровой подпор при ветре со стороны примыкающего более высокого участка. Если таковой не часто - считайте, повезло.

[vnipi]

Добрый день.

Ветровой подпор при ветре со стороны примыкающего более высокого участка. Если таковой не часто - считайте, повезло.

На объекте проект выполняла одна крупная и разрекламированная компания, для чего и почему так запроектировано - мне не известно. Высота "стакана" аналогично указана в проекте. Что здесь возможно было изменить? Внести изменения в проект - это минимум 45 календарных дней на экспертизу, плюс ко всему прочему проработка всего проекта.
А где об этом можно ознакомиться? Для самообразования?

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 26.2.2018, 13:32

[Skaramush]

Если вопрос об "изменить", то увеличит высоту воздуховода до дефлектора, подняв его выше стенки.
Если об "ознакомиться", то надо поискать для наглядности эпюры давлений при обтекании ветром препятствий. Скорее всего в пояснениях к расчёту естественной вентиляции будут. При высоких зданиях, например, может быть такой нисходящий поток при боковом ветре, что с подветренной стороны шапки срывает.

[ИОВ]

Рядом заселённые дома такой же серии и, если допустили к выполнению работ следующие по аналогичным проектам, возможно не так всё плохо?

Вряд ли стОит рассчитывать на то, что люди в доме на фото будут утешаться сознанием, что ВЕ периодически не работает не только в их доме, но также и в соседних домах.

На объекте проект выполняла одна крупная и разрекламированная компания, для чего и почему так запроектировано - мне не известно. Высота "стакана" аналогично указана в проекте. Что здесь возможно было изменить? Внести изменения в проект - это минимум 45 календарных дней на экспертизу, плюс ко всему прочему проработка всего проекта.
А где об этом можно ознакомиться? Для самообразования?

Полагаю, крупность и разрекламированность в существующих условиях не являются гарантией квалификации инженеров этой компании. Ни для кого не секрет также, что такие компании зачастую вообще не имеют в своём штате проектировщиков ОВ, а привлекают задёшево к проектированию тех, кто мало что знает/умеет.

Предлагаю начать с этого:
раз
два

Кроме того, Вы ведь фотки не зимние и не из Сочи выложили? Вспомните, как наметает снег зимой у любого препятствия. Или выгляните в окно прямо сейчас, пока большой снег не растаял - тогда поймёте, что выбросные отверстия Ваших дефлекторов, расположенных на такой высоте под стенками или у парапета, будут засыпаны снегом.

[Skaramush]

По второй ссылке наглядно. Сразу будет понятно, как дефлектор будет работать "воздухозабором для естественной приточной системы"

[trubo4ist]

Причина?

Как уже сказали: Зона Ветрового Подпора.

Рядом заселённые дома такой же серии и, если допустили к выполнению работ следующие по аналогичным проектам, возможно не так всё плохо?

Все плохо. Плохо, что допустили первые дома, еще хуже, что последующие.

На объекте проект выполняла одна крупная и разрекламированная компания, для чего и почему так запроектировано - мне не известно.

Ниразу не аргумент.

Что здесь возможно было изменить?

Поднять дефлектор выше "стенки".
Ну, и главное - откуда эта святая вера, что дефлектор решает все проблемы?
Во-1, дефлектор в безветрие - препятствие (=сопротивление).
Во-2, дефлектор в ЗВП - не спасает от обратной тяги.
Почему этого не понимают проектировщики разрекламированных компаний - большая загадка.

Полагаю, крупность и разрекламированность в существующих условиях не являются гарантией квалификации инженеров этой компании. Ни для кого не секрет также, что такие компании зачастую вообще не имеют в своём штате проектировщиков ОВ, а привлекают задёшево к проектированию тех, кто мало что знает/умеет.

Золотые слова.
И уж они точно не отслеживают, как там жители мучаются с тем, что напроектировали.
Вот вам и второй дом, и третий, и десятый...