IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кратности воздухообмена
Senchikhin17
сообщение 18.5.2016, 19:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 284195



Прошу прощения за глупый вопрос, проектирую административно-бытовой корпус, кратности по воздухообмену для кабинетов менее 35 м2 нашёл в справочнике проектировщика, но это же не документ, в разных СП по административным зданиям не нашёл ничего, кроме как в 60-ом СП данную таблицу. Подскажите, пожалуйста, может я просто не нашёл кратности в каком-то СП или брать расход по санитарным нормам этим и не сравнивая ни с чем составлять воздушный баланс здания?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DSC_1107.JPG ( 107,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.5.2016, 20:21
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



СП 44.13330.2011

АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Senchikhin17
сообщение 18.5.2016, 20:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 284195



Цитата(ИОВ @ 18.5.2016, 20:21) *
СП 44.13330.2011

АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ

14 Помещения управлений, конструкторских бюро, общественных организаций площадью, м2:
а) не более 36 1,5/-
б) более 36 По расчету.
Это относится как раз таки к офисам/кабинетам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.5.2016, 20:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Для офисов и кабинетов до 36 м2 принимают по СП 44 только, если это прописано в ТЗ. В общем случае любые офисы/кабинеты считают по СП 60
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Senchikhin17
сообщение 18.5.2016, 21:32
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 284195



Цитата(ИОВ @ 18.5.2016, 19:48) *
Для офисов и кабинетов до 36 м2 принимают по СП 44 только, если это прописано в ТЗ. В общем случае любые офисы/кабинеты считают по СП 60

Тобишь расход считать на тепло/влагу? и там смотреть по большему соответственно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.5.2016, 21:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Нет, по прилож. К СП 60
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Senchikhin17
сообщение 18.5.2016, 21:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 284195



Цитата(ИОВ @ 18.5.2016, 20:34) *
Нет, по прилож. К СП 60

Понял, извините за мои глупые вопросы, спасибо Вам большое! А то я рассчитал по прил. "К" вентиляцию в АБК, всё уже сделал.. Делаю диплом и преподаватель сказал, что надо было по кратностям считать.. Будем доказывать, спасибо за помощь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.5.2016, 22:20
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



По СП 44 обычно принимают комнаты мастера/инженера/энергетик в цехах, помещения кладовщика, табельщика и т.п. Помещения ИТР обычно размещают в АБК на отдельных от бытовых помещений (гардеробы, душевые, с/у) этажах и предусматривают для этих кабинетов/офисов вентиляцию по СП 60
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Senchikhin17
сообщение 18.5.2016, 22:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 284195



Цитата(ИОВ @ 18.5.2016, 21:20) *
По СП 44 обычно принимают комнаты мастера/инженера/энергетик в цехах, помещения кладовщика, табельщика и т.п. Помещения ИТР обычно размещают в АБК на отдельных от бытовых помещений (гардеробы, душевые, с/у) этажах и предусматривают для этих кабинетов/офисов вентиляцию по СП 60

Понял, я уже испугался, что всё переделывать надо будет. Благодарю Вас еще раз за помощь)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Senchikhin17
сообщение 3.6.2016, 7:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 30.11.2015
Пользователь №: 284195



Цитата(ИОВ @ 18.5.2016, 21:20) *
По СП 44 обычно принимают комнаты мастера/инженера/энергетик в цехах, помещения кладовщика, табельщика и т.п. Помещения ИТР обычно размещают в АБК на отдельных от бытовых помещений (гардеробы, душевые, с/у) этажах и предусматривают для этих кабинетов/офисов вентиляцию по СП 60


Не убедил преподавателя.. Ссылается на СП административно-бытовые здания и расчеты в зависимости от площади помещения.. Ссылаюсь на 60 СП, меня даже слушать не хотят. У меня в АБК практически все помещения - офисы. Из бытовых помещений только с/у, пом. врача, курительная...(Всего помещений 48) Смотря в СП, никак не могу найти в документе что-нибудь, чем я смогу официально аргументировать свой выбор.. Читая "области применения" 60,118,44 СП, нигде не вижу какого-то такого четкого определения. Подскажите, пожалуйста, чем лучше оперировать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 3.6.2016, 9:40
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3166
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



ну сичтаете по кратностям, потом считаете по сп 60. Вы должны выполнить 2 условия, и большее значение взять. Если у вас потолки не 6 метров то требования по сп60 будут больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.6.2016, 1:25
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Senchikhin17 @ 3.6.2016, 7:59) *
Не убедил преподавателя.. Ссылается на СП административно-бытовые здания и расчеты в зависимости от площади помещения.. Ссылаюсь на 60 СП, меня даже слушать не хотят. У меня в АБК практически все помещения - офисы. Из бытовых помещений только с/у, пом. врача, курительная...(Всего помещений 48) Смотря в СП, никак не могу найти в документе что-нибудь, чем я смогу официально аргументировать свой выбор.. Читая "области применения" 60,118,44 СП, нигде не вижу какого-то такого четкого определения. Подскажите, пожалуйста, чем лучше оперировать?

1. СП 44
Цитата
7.1 Отопление, вентиляцию и кондиционирование следует проектировать в соответствии со СП 60.13330.
7.2 Расчетную температуру воздуха и кратность воздухообмена в помещениях в холодный период года рекомендуется принимать по таблице 12.

2. СП 60
Цитата
7.4.2 Расход наружного воздуха в помещении следует принимать не менее:

а) минимального расхода наружного воздуха, рассчитанного по приложениям И и К;

3.СП 44 вообще не входит в обязательный перечень по ПП РФ № 1521 - см. здесь. А п. 4.2 и приложение К СП 60 являются по этому перечню обязательными.

Т.о. мнение Вашего преподавателя противоречит N 384-ФЗ (Технический регламент о безопасности зданий и сооружений) и Постановлению Правительства РФ laugh.gif

4. Теперь о терминологии (указания есть в ПУЭ, п. 1.1.17).
Слова следует, должен означают обязательность требования. Ну а слово рекомендуется обязательности, конечно, не подразумевает.
Так что ув. Composter прав - раз рекомендуемый воздухообмен по СП 44 меньше минимально-обязательного воздухообмена по СП 60, то в проекте принимается бОльшее значение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр2201
сообщение 14.1.2020, 12:23
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823



Добрый день, подскажите пожалуйста в следующем вопросе:

Есть торговый зал магазина, рассчитываем вентиляцию но людям/кратности (выбираем большее), получаем, например, расход 10 000 м3/ч
Так же в торговом зале есть местные отсосы (зонты) над тепловым оборудованием, которые вытягивают 9 000 м3/ч.

Вопрос в том, как будет рассчитываться общеобменная вытяжка:
1) 10 000 (приточка) - 9 000 (зонты) = 1000 м3/ч (общеобменная вытяжка)
2) общеобменная вытяжка должна быть 10 000 м3/ч + 9000 м3/ч (зонты) = 19 000 м3/ч (приточка с учетом компенсации зонтов)

Как я думаю, весь воздух вытягивать через зонты нельзя, иначе все что выше практически не будет участвовать в воздухообмене, но и весь расход зонтов компенсировать приточкой тоже не очень, хочется компромисс... Есть ли какой-то критерий, что бы оценить, какую часть приточного воздуха нужно удалять через общеобменку в верхней зоны, а какую через зонты?

По сути все упирается в расчет на отсутствие застойных зон? Тогда можно поставить дестратификаторы и вихревые диффузоры на приточке для перемешивания воздуха и тогда все удалять через зонты...

И вообще, есть ли какие-то правила для количества диффузоров/решеток в больших помещениях (1000 м2 и более)? Ведь можно поставить по одной огромной решетке на приток/вытяжку и все. Да, можно считать скорость, дальнобойность струи, ее параметры при входе в рабочую зону и т.д., но на практике такие расчеты реализовать как минимум некогда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.1.2020, 16:32
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 19759
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



У вас приточка и вытяжка отдельно, или ПВУ? Охлаждается ли приточный воздух летом?
Ещё одна мелочь - в зале рекомендуется держать избыток давления (5-10 Па) для того, чтоб холодный воздух не прорывался через воздушные завесы входа. Это подразумевает превышение притока над вытяжкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр2201
сообщение 17.1.2020, 18:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823



Приточка и вытяжка отдельно, воздух охлаждается. Да, небольшой положительный дисбаланс тоже присутствует

Приточка и вытяжка отдельно, воздух охлаждается. Да, небольшой положительный дисбаланс тоже присутствует
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2020, 3:22