IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчёт скорости кислорода в кислородопроводе
Alex40773
сообщение 5.6.2015, 10:01
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269870



Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Имеется трубопровод диаметром 630мм по которому транспортируется кислород. Температура кислорода до 100 С, давлени до 40 кПа и расход до 32000 нм3/ч. требуется высчитать реальную скорость кислорода в трубопроводе.
Сначала расчитываю скорость для нормальных условий:
Сечение трубопровода S=п*R2=3.14*0.315*0.315=0.312 м2. Скорость потока: 32000/3600=8,89 м/с, V0=Q0/S=8.89/0.312=28.5 м/с при нормальных условиях.

Теперь беру номинальные рабочие параметры: T=100 C, p=40 кПа.
Плотность при заданных параметрах: p=p0*(P*T0/P0*T)=1.43*(40000*298/100000*373)=0.457 кг/м3.
где: p0 и p - плотность кислорода при нормальных условиях (20 С и 100000 кПа);
P0 и Р - давление (нормальные условия) и заданное;
Т0 и Т - температура нормальных условий и заданная.
Далее просчитываю массу кислорода при нормальных условиях: m=Q0*p0=32000*1,43=45760 кг/ч.
По соотношению плотностей получаю расход кислорода при заданных условиях: Q=m/p=45760/0.457=100131 м3/ч.
И скорость потка: 100131/3600=27,81 м3/с, V=Q/S=27.81/0.312=69,9 м/с.

Уважаемые форумчане, прошу сказать реален ли такой расчёт или он неправильный и нужен другой метод, так как сильно большая скорость выходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
backfire
сообщение 5.6.2015, 11:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39614



Да нормальный расчет в принципе. По скорости я бы взял трубу 820. А температура чего такая большая? После газодувки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 5.6.2015, 11:21
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1635
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Как-то сложно Вы подошли. Переведите нормальные м3/ч в кубометры в час в условиях транспортировки. Получившуюся производительность поделите на живое сечение трубопровода. 2 формулы всего
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex40773
сообщение 5.6.2015, 11:34
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269870



Спасибо за ответы.
Кислород действительно поступает после газодувки.
T-rex - не могли бы вы написать формулу перевода нормальных м3/ч в кубометры в час в условиях транспортировки, так как я только через массу внятный результат получил.

Так же если кто то может помочь, объясните пожалуйста про коэффициент сжимаемости кислорода и будет ли влиять он на скорость транспортируемого кислорода. Искал в интернете, но для кислороа формул не нашёл((.
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
backfire
сообщение 5.6.2015, 12:23
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39614



Я так понимаю, кислородное дутье? Доля кислорода какая? Общий вопрос, а зачем расчет скорости так необходим? На такой расход и давление смело берите трубу 820. Думаю не стоит брать 1000 трубу (затратно), в которой скорость совершенно точно меньше 25 м/с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex40773
сообщение 5.6.2015, 13:49
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269870



Дело в том что труба уже стоит, сейчас проходит тендер на выполнение работ по выбору и установке приборов КИПа для ведения коммерческого учёта расхода кислорода, азота и сжатого воздуха. Они выдвигают пожелание "как можно меньшего вмешательства в процесс и потери давления" и мы рассматриваем вариант с накладными ультразвуковыми расходомерами на кислород, но у них есть ограничение в максимальной скорости среды (в тех что на данный момент рассматривал - до 35 м/с).
А о сжимаемости кислорода я спрашивал так как читал что в зависимости от давления кислород как бы сжимается и уменьшает свой объём, тогда и скорость у меня падала бы, но не нашёл нигде ни таблиц, ни примера расчёта зависимости сжимаемости от давления и температуры.
Доля кислорода от 50 до 100% (выданный заказчиком в ТЗ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 5.6.2015, 14:19
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1635
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Alex40773 @ 5.6.2015, 11:34) *
T-rex - не могли бы вы написать формулу перевода нормальных м3/ч в кубометры в час в условиях транспортировки, так как я только через массу внятный результат получил.

Да вы правильно начали, только зачем-то в плотность и массу поперли поперли. Масса не изменяется, соответственно, отношение объемов есть отношение плотностей.

Если Р2=40 кПа - это избыточное давление, тогда формула получится такая:


------------------р1------T2
Q2 = Q ну * ( ---- * ---- ) = Qну* [ 101,325 * (273.15 + 100)] / [ (101,325 + 40) * 273.15]
------------------Т1------p1


Для случая вашего низкого давления сжимаемостью можно пренебречь - нас учили выше 10 МПа использовать

Сообщение отредактировал T-rex - 5.6.2015, 14:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex40773
сообщение 5.6.2015, 14:39
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269870



T-rex спасибо за формулу и уточнения на счёт сжимаемости.
Хотел спросить не ошибка ли у вас в том что вы берёте реальное давление не 40 кПа, а 140 кПа - это вы накладываете моё давление на атмосферное?
Если это правильно так делать, то мой первый расчёт неверный, так как я брал просто 40 кПа без учёта атмосферного давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 5.6.2015, 16:07
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1635
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Alex40773 @ 5.6.2015, 15:39) *
Если это правильно так делать, то мой первый расчёт неверный, так как я брал просто 40 кПа без учёта атмосферного давления.

Я же уточнил: Если Р2=40 кПа - это избыточное давление
Если это абсолютное давление - тогда в знаменателе просто 40 кПа надо ставить
Еще расчет отличается от Вашего давлением 101,325 кПа против 100 кПа и температурой 0 градусов против 20 градусов

Судя по контексту беседы (трубопровод на выходе газодувки), тогда давление 40 кПа избыточное и Ваша первая формула неверная

В формуле ошибка во второй дроби - правильное выделил полужирным
Цитата(T-rex @ 5.6.2015, 15:19) *
------------------р1------T2
Q2 = Q ну * ( ---- * ---- ) = Qну* [ 101,325 * (273.15 + 100)] / [ (101,325 + 40) * 273.15]
------------------Т1------p2


Сообщение отредактировал T-rex - 5.6.2015, 16:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex40773
сообщение 5.6.2015, 16:40
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269870



Всё, понял, тогда и скорость поменьше выходит, моя ошибка была((
Спасибо вам большое за помощь).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 5.6.2015, 17:04
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1635
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Да, и про сжимаемость я немного наврал. Учитывать при давлении более 10 кгс/см2, то есть более 1,0 МПа (ошибочка на порядок такая)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 8.6.2015, 13:33
Сообщение #12


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



я бы еще раз убедился, что 40 кПа это не 4 кгс/см2. Потому что и труба Ду600 и потерь давления избежать хотят и расход 32000 м3/час. И с термином "газодувка" я бы был поосторожнее, т.к. для металлургов компрессор К-1500 это тоже "газодувка")) К тому же промелькнуло что-то про сжатый воздух и (такой же сжатый) азот. Что хоть за завод? Не ЗапСиб надеюсь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex40773
сообщение 8.6.2015, 16:53
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269870



Завод АрселорМиттал в Украине, г. Кривой Рог.
Проводится тендер на выполнение системы АСУТП по учёту расхода кислорода, сжатого воздуха и азота.
Я так понимаю параметры они дали не максимально возможные, а ещё немножко выше, как говорят "для запаса".
Конкретно эта труба на 600 мм транспортирует технологический кислород (содержанием кислорода от 50 до 100%) от газодувки на ТЭЦ, откуда уже поступает в доменную печь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 8.6.2015, 18:07
Сообщение #14


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



А, Криворожский комбинат, значит. Я там не был, но на доменное производство технические газы приходят под давлением 3,5..4,0 бар (кгс/см2), то есть 350-400 кПа сверх атмосферного давления. Уточните этот момент, тогда у вас совсем другие скорости потоков будут..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
COOLik0ff
сообщение 14.9.2018, 16:11
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 1.7.2011
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 113901



Цитата(T-rex @ 5.6.2015, 17:04) *
Да, и про сжимаемость я немного наврал. Учитывать при давлении более 10 кгс/см2, то есть более 1,0 МПа (ошибочка на порядок такая)

Добрый день, уважаемые специалисты! Подскажите пожалуйста, а где посмотреть этот коэффициент сжимаемости, ну или как рассчитать? нужно для кислорода и азота
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 14.9.2018, 22:10
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



В литературе, обычно представлено в виде графика Z=f(p). Где то недавно книгу смотрел с свойствами газов, в том числе и этих, но найти не смог. Гугленье выдало такое
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Fugitivity.gif ( 3,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
COOLik0ff
сообщение 19.9.2018, 10:25
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 1.7.2011
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 113901



Большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТГС
сообщение 5.10.2018, 11:32
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 30.7.2009
Пользователь №: 36682



п.9.2,табл.4 ВСН1-83 ограничивает скорость кислорода в трубопроводе до 30 м/с!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
backfire
сообщение 17.10.2018, 17:58
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39614



Европейские стандарты при отсутствии факторов риска по возгораемости допускают на углеродистой трубе до 1,6 МПа скорость 60 м/с., а до 2 бар допускают не ограничивать скорость вообще. ГОСТ на кислородное оборудование на местных сужениях допускает скорость до 60 м/с
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 7:58