IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подбор предохранительного клапана
vanesblinchik
сообщение 29.3.2018, 17:26
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.8.2013
Пользователь №: 203905



Распространяются ли РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ» на сосуды работающие под давлением. В двух словах: Для ресивера водорода подобрали клапан исполнения ЛС, исходя из температуры, давления, среды. Заказчик требует заменить клапан на исполнение НЖ в соотв. с вышеуказанным документом. Кто сталкивался?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 29.3.2018, 18:04
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Меняйте работу. Сосуды под давлением (ВЫ не указали объём, давление), водород - только для профессионалов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 29.3.2018, 21:28
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1635
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



А что, где-то в РУКОВОДСТВЕ явно говорится, что на водород только НЖ нужно ставить? Не припоминаю такого. В эксплуатации, где мы проектируем, на холодном водороде обычно простая сталь стоит

В предыдущих правилах ПБ 585 была табличка в зависимости от парциального давления водорода. Здесь (в Руководстве) осталась она, нет ли? Какие параметры то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 30.3.2018, 7:04
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 604
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Цитата(vanesblinchik @ 29.3.2018, 17:26) *
Распространяются ли РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ» на сосуды работающие под давлением. В двух словах: Для ресивера водорода подобрали клапан исполнения ЛС, исходя из температуры, давления, среды. Заказчик требует заменить клапан на исполнение НЖ в соотв. с вышеуказанным документом. Кто сталкивался?

Применимость сталей в среде водородной коррозии см. API 941. Также можете попробовать найти свои стали и среды в API 934С. Если Вы не договариваете и в Ваших трубах водород с примесями, то ситуация усложняется - см. ликбез в API 571 и дальше по ссылкам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vanesblinchik
сообщение 30.3.2018, 8:44
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.8.2013
Пользователь №: 203905



Цитата(Valiko @ 29.3.2018, 18:04) *
Меняйте работу. Сосуды под давлением (ВЫ не указали объём, давление), водород - только для профессионалов.


Ресивер водорода
Рабочее давление - 1,0 МПа
Объём - 20 м3
Температура рабочей среды -60...+40
Материал 09Г2С-15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vanesblinchik
сообщение 30.3.2018, 10:50
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.8.2013
Пользователь №: 203905



Цитата(T-rex @ 29.3.2018, 21:28) *
А что, где-то в РУКОВОДСТВЕ явно говорится, что на водород только НЖ нужно ставить? Не припоминаю такого. В эксплуатации, где мы проектируем, на холодном водороде обычно простая сталь стоит

В предыдущих правилах ПБ 585 была табличка в зависимости от парциального давления водорода. Здесь (в Руководстве) осталась она, нет ли? Какие параметры то?


В руководстве «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ» конкретного указания для клапанов я не нашел.

У нашего предприятия заказали ресивера для азота и для водорода, Pраб = 1,0 МПа, объём = 20 м3, температура среды -60...+40, мы подобрали клапан по указанным параметрам на сайте производителя клапанов есть показатели назначения, Прикрепленный файл  _____________________________________.jpg ( 263,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
выбрали по водороду 17лс7нж без узла ручного подрыва, для азота такой же, чтобы "два раза не бегать".

Заказчик для трубопроводов идущих от ресивера заказал такой же клапан, какой мы подобрали, производитель клапанов, заявил что данная модель клапана (17лс7нж) не подходит для пожаровзрывоопасных сред и конкретно указали: азот, водород, кислород (опустим что азот инертный газ, используется для консервации сосудов и не разу не пожароопасен, и вообще его в воздухе 79%), заказчик с претензией к нам : "че за нах", от нас ответ: мол производитель клапанов сам му...к, азот у них пожароопасен видите ли.
Заказчик частично с доводами согласился, не согласился с выбором клапана для водородного ресивера, сославшись на РЭ для пред. клапанов, авторства производителя клапанов
Прикрепленный файл  ____40.050______2017.pdf ( 95,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Поизучав, рекомендации по устройству... Прикрепленный файл  __________________________________.pdf ( 26,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
пришел к выводу что водород относится к группе Б (а) - горючие газы. И в соответствии с таблицей РЭ на клапана материальное исполнение корпусных деталей клапана нужно применять НЖ. НО какого хр...а тогда при любом исполнении клапана, в таблице указывается природный газ, который, если я ничего не путаю, очень даже горючий?
Вопрос второй: где в этих рекомендациях указание на материальное исполнение клапанов?
Ладно может материалы там просто прописаны, нашел, есть указание по материалам.
Исполнение корпусных деталей клапана ЛС, смотрим РЭ на клапан: ЛС - сталь 20 ГЛ ГОСТ 21357, сталь 09Г2С ГОСТ 19281. Смотрим рекомендации по устройству Прикрепленный файл  _____________________________________.pdf ( 42,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

20 ГЛ не нашел, 09Г2С есть и для неё в таблице указаны: ВСЕ среды.

В оконцовке: не понятно каким образом производитель клапанов приплел рекомендации по устройству, и при чем здесь сосуд, если рекомендации для трубопроводов?
И да заказчика не смущает что сосуд из 09Г2С, но вот клапан бл...ть, должен из нержавейки быть, хотя материал уплот. поверхностей у вышеуказанного клапана нержавеющий, но нет ещё и корпус нержавеющий надо.
Для нас сейчас менять клапан - это доп. расходы, срыв сроков.

Вопрос как объяснить заказчику что производитель клапанов, по видимому просто приплел рекомендации, для того чтобы клапана по дороже брали, без фраз: они просто пид...ы. Или ответить что вышеуказанные рекомендации на сосуды работающие под давлением не распространяются.

Цитата(Valiko @ 29.3.2018, 18:04) *
Меняйте работу. Сосуды под давлением (ВЫ не указали объём, давление), водород - только для профессионалов.


Вопрос Вам уважаемый, под профессионалами Вы кого имеете ввиду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 30.3.2018, 13:47
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Меняйте поставщика. Мы СППК от БАЗ ставим на холодный водород
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vanesblinchik
сообщение 30.3.2018, 14:37
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.8.2013
Пользователь №: 203905



Цитата(Twonk @ 30.3.2018, 13:47) *
Меняйте поставщика. Мы СППК от БАЗ ставим на холодный водород


можете написать обозначение клапана по таблице фигур который вы ставите, у БАЗ они такого же типа насколько я знаю. А если есть возможность выложить сюда скан их паспорта вообще замечательно будет, очень хочется сравнить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 30.3.2018, 18:03
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



У них в онлайне каталог есть, пока не обновился правда https://omk.ru/upload/docs/2017/BAZ_Catalog_Preview_2017.pdf
по их ТУ материал "лс" для сред нефтехимии со скоростью коррозии менее 0,1 мм/год для стали 20ГЛ. Паспорта нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chutor
сообщение 8.7.2022, 8:35
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.12.2011
Пользователь №: 133774



Добрый день! Согласно п. 480 Раздел VII. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ К ЭКСПЛУАТАЦИИ КОТЛОВ, РАБОТАЮЩИХ
С ОРГАНИЧЕСКИМИ И НЕОРГАНИЧЕСКИМИ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯМИ
На каждом котле должно быть установлено не менее двух предохранительных клапанов.
Суммарная пропускная способность предохранительных клапанов, устанавливаемых на жидкостном котле, должна быть достаточной для отвода прироста объёма расширившегося теплоносителя при номинальной теплопроизводительности котла.
Как определить достаточность для отвода прироста объёма расширившегося теплоносителя при номинальной теплопроизводительности котла? Котел марки ОРХ 800 ICI CALDAIE S.p.A. Италия работающий на диатермическом масле.
Номинальная теплопроизводительность, 1081 кВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 8.7.2022, 9:32
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Производительность клапана должна превышать производительность сброса. То есть необходимо рассчитать скорость прироста объема теплоносителя при разогреве. А вот тут уже инженерные умения нужны. Я бы предложил рассчитывать увеличение температуры при нормальной циркуляции и при номинальной теплопроизводительности. Зная теплоемкость будет понятен прирост температуры. А это будет понимание увеличения объема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chutor
сообщение 11.7.2022, 5:21
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.12.2011
Пользователь №: 133774



спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 9:48