IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Давление в трубопроводе работающим на излив, Как посчитать давление в трубе с открытым концом
Dedmorozzz
сообщение 23.5.2018, 13:06
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Здравствуйте Уважаемые!
В процессе проектирования автоналива светлых нефтепродуктов, возникли разногласия в определении давления в наливной трубе.
Суть проблемы.
Есть алюминиевая телескопическая труба, которая погружается в цистерну - наливная труба.
Перед ней есть насос для налива светлых нефтепродуктов. Задвижек в конце наливной трубы нет, они установлены сразу после насоса. Т.е. наливная труба с открытым концом в цистерну.
Задача: проверить/подобрать толщину стенки алюминиевой наливной трубы.
Для проверки/подбора толщины необходимо расчетное давление.
Один человек говорит, что нужно считать на максимальное давление по насосу и подводящим стальным трубопроводам на 1,6МПа, т.к. сбросники (предохранительные клапана) настроены на это давление.
Я думаю что это неправильно, такого давления в наливной трубе не будет никогда, т.к. отсутствует работа насоса на закрытую задвижку, нет гидростатического давления.
Конец трубы открыт в цистерну, соответственно давление в наливном наконечнике будет равно:
- в случае открытого налива:
сопротивление наливного наконечника+атмосферное давление+гидростатическое давление жидкости по максимальному уровню налива в цистерне
- в случае герметичного налива:
сопротивление наливного наконечника+сопротивление газоотводящей системы+гидростатическое давление жидкости по максимальному уровню налива в цистерне
В любом случае будет гораздо меньше 1,6МПа.
Например для открытого налива будет примерно:
0,1МПа (сопротивление наливного наконечника) + 0,1МПа (атмосферное давление) + 0,05МПа (гидростатическое давление жидкости по максимальному уровню налива в цистерне) = 0,25МПа

Подскажите кто прав и как можно точно посчитать величину этого давления - давления в наливной трубе, правильны ли мои рассуждения?
Схемку прилагаю. П.С. Участок 1-2 - это наливная труба, на схеме забыл показать.
Спасибо.
Прикрепленный файл  ______________________.png ( 16,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 23.5.2018, 13:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 23.5.2018, 17:30
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Вероятно даже атмосферное давление не нужно учитывать т.к. оно действует с наружной и внутренней поверхности трубопровода.
И давление внутри наливной трубы будет равно
При открытом наливе:
Гидравлическое сопротивление наливной трубы+гидростатическое давление слоя продукта в цистерне над нижним концом наливной трубы
При герметичном наливе:
Гидравлическое сопротивление наливной трубы+гидростатическое давление слоя продукта в цистерне над нижним концом наливной трубы+сопротивление системы отвода паров
Как думаете? Правильная логика?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 23.5.2018, 18:18
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Парни, я знаю здесь много отличных специалистов, в том числе и по гидравлике.
Помогите пожалуйста неучу )))
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 23.5.2018, 21:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Вот мне просто любопытно - Вы конструировать собрались свою собственную наливную трубу, что с толщиной стенки заморачиваетесь? Это же готовое изделие, производитель под Вас что-то другое изготовит с полным циклом "КД-постановка на производство-исптыания-сертификация", думаете?

А думаете Вы неверно:
- для открытого и закрытого налива макисмальное внутреннее давление в трубе будет создаваться, когда цистерна пустая, т.е. в самом начале налива. То есть остается гидростатика плюс сопротивление насадка. Естественно, считать по нагнетанию насоса нужно только до секущей арматуры наливного стояка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 23.5.2018, 22:55
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Цитата(Twonk @ 23.5.2018, 21:08) *
Вот мне просто любопытно - Вы конструировать собрались свою собственную наливную трубу, что с толщиной стенки заморачиваетесь?
...думаете?

И да и нет.
Есть задача от руководства, проверить расчет стенки наливной трубы, выполненный по EN сторонними проектировщиками. Проверить на соответствие гостам рф.
Расчет выполнен на давление 1,6 МПа
Что, я считаю неверным.





Цитата(Twonk @ 23.5.2018, 21:08) *
А думаете Вы неверно:
- для открытого и закрытого налива макисмальное внутреннее давление в трубе будет создаваться, когда цистерна пустая, т.е. в самом начале налива. То есть остается гидростатика плюс сопротивление насадка. Естественно, считать по нагнетанию насоса нужно только до секущей арматуры наливного стояка

У тракта отвода паров сопротивление будет в любом случае, соответственно при герметичном наливе нужно преодолеть и эти потери давления, что приведет к повышению давления в наливной трубе на ту же величину.

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 23.5.2018, 23:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.5.2018, 23:39
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20675
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Вопрос не в рабочем давлении, а в испытательном. Для труб, которые предложили, испытательное давление 1,6 МПа. Рабочее давление заведомо меньше, поэтому никого не интересует....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 24.5.2018, 9:11
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(Dedmorozzz @ 24.5.2018, 0:55) *
У тракта отвода паров сопротивление будет в любом случае, соответственно при герметичном наливе нужно преодолеть и эти потери давления, что приведет к повышению давления в наливной трубе на ту же величину.

Но дельта пэ останется неизменной, ведь так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 24.5.2018, 9:28
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Цитата(jota @ 23.5.2018, 23:39) *
Вопрос не в рабочем давлении, а в испытательном. Для труб, которые предложили, испытательное давление 1,6 МПа. Рабочее давление заведомо меньше, поэтому никого не интересует....


Подскажите, откуда сведения про испытательное в 1,6МПа?

Цитата(Twonk @ 24.5.2018, 9:11) *
Но дельта пэ останется неизменной, ведь так?


Все так, но только если часть наливной трубы не находиться за пределами цистерны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.5.2018, 10:39
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20675
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Dedmorozzz @ 24.5.2018, 9:28) *
Подскажите, откуда сведения про испытательное в 1,6МПа?

Я ошибся: 1,6 МПа это максимальное рабочее давление для этого типа труб.
По европейским стандартам:
P0 - рабочее давление; T0 – рабочая температура; Ps – максимальное рабочее давление; Ts – максимальная рабочая температура; Pt – давление гидравлического испытания.
Ps = 1,6 МПа - техническая характеристика трубы - в сертификате.
Pt = 1,25 Р0
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 25.5.2018, 15:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335




Мы же в России в конце концов, зачем нам европейские нормы при наличии своих.
Посчитали на 1,6МПа всех пока что устроило.
Спасибо всем за участие в обсуждении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 28.5.2018, 7:04
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 604
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Цитата(Dedmorozzz @ 23.5.2018, 17:30) *
Вероятно даже атмосферное давление не нужно учитывать т.к. оно действует с наружной и внутренней поверхности трубопровода.
И давление внутри наливной трубы будет равно
При открытом наливе:
Гидравлическое сопротивление наливной трубы+гидростатическое давление слоя продукта в цистерне над нижним концом наливной трубы
При герметичном наливе:
Гидравлическое сопротивление наливной трубы+гидростатическое давление слоя продукта в цистерне над нижним концом наливной трубы+сопротивление системы отвода паров
Как думаете? Правильная логика?
Спасибо.

Вас интересует разница давлений снаружи и внутри трубы, а не давление внутри трубы по отношению к атмосферному давлению снаружи цистерны. Именно это величина определяет расчёт на прочность трубопровода.

Разница давлений снаружи и внутри трубы = гидравлическое сопротивление наливной трубы - давление столба жидкости снаружи трубы + давление столба жидкости внутри трубы - скоростной напор.

При больших значения скоростного напора величина может быть отрицательной, т.е. внутри трубы давление будет ниже, чем снаружи. В любом случае величина получится мизерная и потребует толщины трубы 0,5мм и менее. Это будет выглядеть как труба из фольги. Такая труба выдержит перепад давления при наливе, но не выдержит усилия от движения жидкости (завихрения, струи). Чтобы проиллюстрировать вспомните как извивается садовый шланг под большим напором и расходом. Это означает, что в Вашем случае толщина трубы определяется конструкционной прочностью, а не прочностью на разрушение.

Сообщение отредактировал shvet - 28.5.2018, 7:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedmorozzz
сообщение 29.5.2018, 21:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335



Цитата(shvet @ 28.5.2018, 7:04) *
Вас интересует разница давлений снаружи и внутри трубы, а не давление внутри трубы по отношению к атмосферному давлению снаружи цистерны. Именно это величина определяет расчёт на прочность трубопровода.

Разница давлений снаружи и внутри трубы = гидравлическое сопротивление наливной трубы - давление столба жидкости снаружи трубы + давление столба жидкости внутри трубы - скоростной напор.

При больших значения скоростного напора величина может быть отрицательной, т.е. внутри трубы давление будет ниже, чем снаружи. В любом случае величина получится мизерная и потребует толщины трубы 0,5мм и менее. Это будет выглядеть как труба из фольги. Такая труба выдержит перепад давления при наливе, но не выдержит усилия от движения жидкости (завихрения, струи). Чтобы проиллюстрировать вспомните как извивается садовый шланг под большим напором и расходом. Это означает, что в Вашем случае толщина трубы определяется конструкционной прочностью, а не прочностью на разрушение.


Скоростной напор разве не по направлению потока действует - вдоль оси трубы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 30.5.2018, 10:44
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 604
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Цитата(Dedmorozzz @ 29.5.2018, 21:00) *
Скоростной напор разве не по направлению потока действует - вдоль оси трубы?

Пробуйте начать с закона Бернулли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 8:54