Топливоподача для котельных, Трубопроводы дизтоп к котельной |
|
|
Гость_ОльгаВ_*
|
14.9.2009, 13:31
|
Guest Forum
|
Коллеги, нужна Ваша помощь! ВПЕРВЫЕ СТОЛКНУЛАСЬ С ПРОЕКТИРОВАНИЕМ ТРУБОПРОВОДОВ ДЛЯ ДИЗТОПЛИВА К КОТЕЛЬНОЙ ОТ подземной емкости. Ситуация такова: есть два трубопровода: напорный от подземной емкости в котельную Ду 25 и обратный Ду 20 (обратно в подземную емкость по защите от перелива расходной емкости). Нужно узнать: 1. на каком расстоянии друг от друга размещать трубопроводы; 2. Нужна ли изоляция 3. Есть ли специальные лотки (здесь нужны маленькие) 4. Как организовать электрообогрев и нужен ли он. Водяной обогрев организовать нет возможности. Помогите, пожалуйста.
|
|
|
|
|
15.9.2009, 17:20
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(ОльгаВ @ 14.9.2009, 13:31) [snapback]434621[/snapback] Коллеги, нужна Ваша помощь! ВПЕРВЫЕ СТОЛКНУЛАСЬ С ПРОЕКТИРОВАНИЕМ ТРУБОПРОВОДОВ ДЛЯ ДИЗТОПЛИВА К КОТЕЛЬНОЙ ОТ подземной емкости. Ситуация такова: есть два трубопровода: напорный от подземной емкости в котельную Ду 25 и обратный Ду 20 (обратно в подземную емкость по защите от перелива расходной емкости). Нужно узнать: 1. на каком расстоянии друг от друга размещать трубопроводы; 2. Нужна ли изоляция 3. Есть ли специальные лотки (здесь нужны маленькие) 4. Как организовать электрообогрев и нужен ли он. Водяной обогрев организовать нет возможности. Помогите, пожалуйста. 1. Из условия удобства обслуживания. 100 мм вполне достаточно. 2. Зачем? Заложите трубы ниже глубины промерзания и выполните там-же ввод в котельную. Ёмкость же у Вас подземная. 3. 4. См. п. №2
|
|
|
|
|
17.9.2009, 7:58
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12204
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
2. Ниже промерзания-то зачем ? Цитата 11.53.* Прокладку топливопроводов следует предусматривать надземной. Допускается подземная прокладка в непроходных каналах со съемными перекрытиями с минимальным заглублением каналов без засыпки.
В местах примыкания каналов к наружной стене здания каналы должны быть засыпаны или иметь несгораемые диафрагмы,
Топливопроводы должны прокладываться с уклоном не менее 0,003. Запрещается прокладка топливопроводов непосредственно через газоходы, воздуховоды и вентиляционные шахты.
|
|
|
|
|
17.9.2009, 9:10
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(Машинист @ 17.9.2009, 7:58) [snapback]435763[/snapback] 2. Ниже промерзания-то зачем ? Потому, что обычная (не арктик) соляра имеет дурную привычку замерзать. Что за норматив Вы процитировали?
|
|
|
|
|
17.9.2009, 9:32
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12204
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
СНиП II-35-76
|
|
|
|
|
17.9.2009, 9:54
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(Машинист @ 17.9.2009, 9:32) [snapback]435803[/snapback] СНиП II-35-76 ИМХО этот пункт относится больше к мазуту.
|
|
|
|
|
17.9.2009, 11:10
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12204
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата больше к мазуту. Там подзаголовок есть - Жидкое топливо. И мазут, и соляра, и печное топливо. Смысл этого дела в том, что съемные крышки должны быть. Пролив топлива образовался - перекрытия сняли, повреждение определили, ликвидировали. Не дай бог, загорелось - перекрытия сняли, потушили, опять же пролив ликвидировали. Так что предложение заглубить лотки ниже глубин промерзания, я считаю - от лукавого, не стоит принимать скоропалительных решений, и давать таких советов. А потом среди зимы костры жечь для оттаивания, чтоб трассу раскопать ? Или взрывать, может быть ? Я знаю о такой "вредной" особенности дизельного топлива. Однако надо принимать во внимание и то, что: - какая расчетная наружная температура ? До минус 15 - даже в голову не берите. Ничего у вас не застынет. - какая температура грунта ? речь ведь идет о подземной емкости. Для подземных емкостей, в зависимости от глубины расположения, проблема застывания диз. топлива в них либо мало-актуальна, либо неактуальна совсем. Знаю, что в Нарьян-Маре работают котельные с надземными необогреваемыми резервуарами. Не советую так делать, конечно, но для информации просто сравните. - идет (постоянная ???) циркуляция топлива. - самые проблемные узлы с точки зрения застывания - это механические фильтры, они застывшим парафином забиваются (и дальнобойщики их потом паяльной лампой отогревают. А на нормальных машинах их с подогревом делают).
Сообщение отредактировал Машинист - 17.9.2009, 11:21
|
|
|
|
|
17.9.2009, 11:35
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(Машинист @ 17.9.2009, 11:10) [snapback]435854[/snapback] Там подзаголовок есть - Жидкое топливо. И мазут, и соляра, и печное топливо. Смысл этого дела в том, что съемные крышки должны быть. Пролив топлива образовался - перекрытия сняли, повреждение определили, ликвидировали. Не дай бог, загорелось - перекрытия сняли, потушили, опять же пролив ликвидировали. Так что предложение заглубить лотки ниже глубин промерзания, я считаю - от лукавого, не стоит принимать скоропалительных решений, и давать таких советов. А потом среди зимы костры жечь для оттаивания, чтоб трассу раскопать ? Или взрывать, может быть ? Я знаю о такой "вредной" особенности дизельного топлива. Однако надо принимать во внимание и то, что: - какая расчетная наружная температура ? До минус 15 - даже в голову не берите. Ничего у вас не застынет. - какая температура грунта ? речь ведь идет о подземной емкости. Для подземных емкостей, в зависимости от глубины расположения, проблема застывания диз. топлива в них либо мало-актуальна, либо неактуальна совсем. Знаю, что в Нарьян-Маре работают котельные с надземными необогреваемыми резервуарами. Не советую так делать, конечно, но для информации просто сравните. - идет (постоянная ???) циркуляция топлива. - самые проблемные узлы с точки зрения застывания - это механические фильтры, они застывшим парафином забиваются (и дальнобойщики их потом паяльной лампой отогревают. А на нормальных машинах их с подогревом делают). Хм... Вопрос конечно интересный. Но всё-же я пожалуй с Вами не соглашусь. Делать прокладку трубопроводов в холоде между подземным резервуаром и отапливаемым помещением котельной не логично. Это раз. Учитывая, сколько воды бодяжат у нас в соляру -15 отнюдь не показатель. Это два. И наконец, Вы пробовали когда-либо поджечь соляру? Это я Вам скажу надо ещё сильно постараться и предварительно нагреть до +60. Да и откуда возьмётся утечка? Там будет всего две стальные трубки на сварке в футляре либо в канале. Мы делали так (правда для дизель-генераторной):
diesel.pdf ( 21,74 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1542И это было отнюдь не наше ноу-хау.
|
|
|
|
|
17.9.2009, 12:15
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12204
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата Делать прокладку трубопроводов в холоде между подземным резервуаром и отапливаемым помещением котельной не логично. Это раз. Так предписывает СНиП. Это первое. Цитата Учитывая, сколько воды бодяжат у нас в соляру -15 отнюдь не показатель. Это два. Не буду спорить, вода действительно попадается. Не причина нарушать СНиП - делайте подогрев. Это второе. Цитата И наконец, Вы пробовали когда-либо поджечь соляру? Это я Вам скажу надо ещё сильно постараться и предварительно нагреть до +60. Да и откуда возьмётся утечка? Там будет всего две стальные трубки на сварке в футляре либо в канале. Мы делали так Пробовал. Нормально она поджигается разлитая, спичкой, зажигалкой. От бычка незатушенного конечно не загоралась, но чем черт не шутит. Опять же, все это слова. А вот когда загорится - могут быть и последствия. А вы горели когда-нибудь? Я - да, и этого не пожелаю никому. Это третье. Надеюсь, моя позиция понятна.
|
|
|
|
Гость_antonts_*
|
13.12.2009, 15:56
|
Guest Forum
|
Цитата(Patorok @ 15.9.2009, 17:20) 2. Зачем? Заложите трубы ниже глубины промерзания и выполните там-же ввод в котельную. Ёмкость же у Вас подземная. ээээ... был у мене случай. На улице -25, конторская котельная (одна площадочка на автономном отоплении) жрет на полном ходу двух немалых котлов тонну солярки в сутки из огромной подземной бочки (немцы строили, все как настоящее, подземное, заглублено так что только до горловины метра полтора и пр), неделю жрет, две... бочка начинает кончаться. Заказывается бензовоз соляры, приезжает, эту соляру все заинтересованные лица чуть ли не на вкус проверяют, цвет, запах и все там остальное - жидкая как слеза (ибо сухая насквозь, почти чистый керосин, не в дизель же ее лить собрались!), спускают в эту бочку... фсе, отквакалась котельная. Ибо весь этот бензовоз, все двадцать тонн, имеет температуру -25, и в результате все то что там в этой бочке и трубах-заборниках оставалось (тонн так несколько) встало намертво. Не, ну к весне оно наверное оттаяло бы, но контору пришлось бы закрывать прямо сразу. В общем, пока местные силы соляру вычерпывали из бочки ведрами и вручную поили котлы, я лично ползал по этой котельной с медными трубами и горелками, перекладывал аварийно-колхозный но зато подогреваемый водой (из контура отопления) соляропровод, на второй день оно таки заработало. Так кстати и до сих пор пыхтит, местные силы на восстановление штатного решения прочно забили.
|
|
|
|
|
18.5.2010, 12:02
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 13.9.2007
Пользователь №: 11272
|
День добрый коллеги! Хотелось прояснить вопрос топливоснабжения котельной установки. Суть вопроса: - Можно ли размещать насосы подачи дизельного (жидкого) топлива в помещении котельной (котельный зал)? Если да - категория помещения (котельного зала) меняется с "Г" на "В" (со всеми вытекающими последствиями касательно электрооборудования, автоматики, ОВ и т.д.)? Если нет - как убедить заказчика, и часть проектных организаций не ставить насосы подачи ж.топлива в помещении котельной, а предусмотреть установку отдельной насосной станции в собственном помещении и выполненную по всем требованиям. СНиП II-35-76* не дает ответ на этот вопрос. Эксперты по Пром безопасности ничего сказать не могут. Трактуют по каждый по своему: кто как склады нефти СНиП 2.11.03-93, кто как СНиП II-35-76* п.11.51. не смотря на то что емкости хранения ж.топлива не в пристраиваемом помещении.
|
|
|
|
|
18.5.2010, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 28.1.2008
Пользователь №: 14910
|
А какие горелки предусмотрены проектом? Если речь идёт о современном оборудовании, то на горелках уже установлены топливные насосы на валу вентелятора горелки. Или же речь идёт о мощьных промышленных горелках? А разве категория помещения котельной может быть "Г"? По моему (газовая или дизельная котльная) помещение пожаро-взрывоопасное. Значит "Б" или "В". Насосы подачи можно разместить в непосредственной близости с резервуарами диз.топлива в насосной. А в котельном зале установить небольшой сет с узлами технического учёта и запорно-регулирующей арматурой. Но в этом случае необходимо предусмотреть обогрев магистрали на зимнеий период времени.
|
|
|
|
|
17.9.2010, 16:32
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 1.12.2007
Из: Кировск Лен. обл.
Пользователь №: 13396
|
К вопросу о подогреве дизельного топлива для автономной водогрейной котельной. Подземный резервуар - топливопроводы - котельная
1. Каким образом организовать подогрев?? Осуществлять подогрев топлива в котельной через теплообменник??
Где взять теплоноситель для его подогрева, чтобы не перегреть топливо (опасность перегрева топлива Л выше 61 гр, топлива З - выше 40)
или тянуть трубу с водой до резервуара ??
возможно ли использовать электроподогрев в месте отбора толива из резервуара? (п. 11.41 Снип П-35-76*)
2. какой тип прокладки топливопроводов предпочтительнее надземный? или подземный?
каким образом осуществлять ввод топливопроводов в котельную при подземной прокладке? (если предусматривать расположение трубопроводов жидкого топлива ниже нулевой отм. не допускается п. 8.6 СНиП П-35-76*)
|
|
|
|
|
23.9.2010, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415
|
1. Каким образом организовать подогрев?? Осуществлять подогрев топлива в котельной через теплообменник??
Трубопроводы- греющим каблем или спутником. Емкость - подземную, требуется ли, нужно больше данных. Зависит от района размещения. Геометрический размеров емкости. Емкость рассположена ниже глубины промерзания? Расчетная температура воздуха? .Надземные резервуары объемом 1000 м3 грели рециркуляцей топлива (Москва) (см п. 11.41 СНИП котельные). Топливо подогревали в насосной, отдельном здании. Подземные 100 м3 не грели (Москва). Спутник греющие закладывали всегда.
2. Какой тип прокладки топливопроводов предпочтительнее надземный? или подземный? Всегда надземно. Только в крайних случаях закапываемся.
Все перечисленное относится складам от 100м3 и выше.
СНиП II-35-76 Котельные установки 11.41. В местах отбора жидкого топлива из резервуаров топливохранилища должна поддерживаться температура мазута марки 40 не менее 60 С, мазута марки 100 - не менее 8О С, легкого нефтяного топлива - не менее 10 С.
|
|
|
|
|
23.9.2010, 23:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Может здесь найдете часть ответов на свои вопросы
plan_2.pdf ( 1,21 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 1590
|
|
|
|
|
24.9.2010, 0:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 31944
|
подскажите чем расход дизельного топлива можно посчитать?
|
|
|
|
|
6.10.2010, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1630
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028
|
Цитата(yuretsc @ 24.9.2010, 3:52) подскажите чем расход дизельного топлива можно посчитать? Счетчиками нефтепродуктов. Я поглядел и нашел навскидку механические VZO (VZF) "AquaMetro AG". Хоть и буржуи, но цена адекватная. Есть куча всяких кориолисовых счетчиков для вязких нефтепродуктов. Зайдите на ЭМИС то же (Метран по причине неадекватных цен я бы себе не поставил).
|
|
|
|
|
19.10.2010, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 4813
|
Не хочется создавать новую тему... поэтому задам свой вопрос здесь! И так в данный момент запускается котельная на дизельном топливе.... Имеются два бака на которых есть заливные горловины d100-110. Заказчик требует (ну и логика тоже) что то сделать чтобы баки заправлялись с улицы. Вопрос из каких труб сделать тепливопровод? чем закончить трубопровод на улице?
|
|
|
|
|
5.11.2010, 19:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1630
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028
|
А какого объема баки с такими горловинами? Заканчивать в любом случае надо сливной муфтой, за ней ЗКО (обратный клапан), ИФС и сливной фильтр. Муфту закрыть в ящик и на замок, чтобы не лазили. Но тут есть вопрос неопределенности нормативов в части расстояния от сливного устройства до здания. Могут заставить на 8 метров отнести.
|
|
|
|
|
9.11.2010, 8:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 699
Регистрация: 21.5.2009
Из: Пермский край
Пользователь №: 33810
|
Подогревать еще нужно потому, что для горелки регламентировано подогретое ДТ, - сказал мне технолог котельной, и повесил трубку. Температуру подогрева я, таким образом, не узнала. Может, кто-то знает? Надеюсь, не выше 20-ти...
|
|
|
|
|
9.11.2010, 8:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 699
Регистрация: 21.5.2009
Из: Пермский край
Пользователь №: 33810
|
Ах, да! И еще один товарищ сказочник мне рассказал про чудо-подогрев - индукционный, бесконтактный, вставляются, мол, две пластины в емкость по обе стороны от штуцера слива - и между ними создается вихревое поле, дизельное топливо нагревается, но не перегревается, и, кроме того, интенсивное перемешивание всей бочки за счет разности температур. Все это было сказано и услышано не без коньячка... А потом в трезвом виде я начинаю утюжить Интернет - и нате вам, ничего похожего! Какие-то генераторы только, типа насосов, да вынесенные емкостные.... http://akoil-teplo.ru/А телефон у сказочника я не взяла!
|
|
|
|
|
21.12.2010, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 18.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 57304
|
Здравствуйте! Помогите разобраться, а то я запутался. Блочная котельная, резервное топливо - дизельное. Первый вопрос: доставку дизельного топлива в котельную предусматривать по циркуляционной схеме или нет? Согласно п. 11.46 СНиП II-35-76 Котельные установки подача мазута по циркуляционной схеме, легкого нефтяного - по тупиковой. Отсюда второй вопрос: какое топливо считается легким нефтяным? Дизельное к таковым относится? ЗЫ Скорее всего тема уже поднималась, но по поиском толком не могу пользоваться, т.к на работе и тут все порезано((.
|
|
|
|
|
21.12.2010, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415
|
Топливоснабжение котельных, как правило, делают по циркуляционной схеме. На указанный Вами пункт не обращают внимания.
Легкое нефтяное топливо - бензин, керосин. дизельное топливо.
Сообщение отредактировал tolant - 21.12.2010, 9:43
|
|
|
|
|
21.12.2010, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 18.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 57304
|
"На указанный Вами пункт не обращают внимания. " Как так не обращать внимания ?)))) "Легкое нефтяное топливо - бензин, керосин. дизельное топливо." Это в каких-нибудь нормах прописано, что бы я мог сослаться?
|
|
|
|
|
21.12.2010, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415
|
Как так не обращать внимания ?)))) так ВНИПИЭНЕРГОПРОМ не обращает. Я то же , уже как 11 лет. Сдается, строится и проектируется без проблем.
Это в каких-нибудь нормах прописано, что бы я мог сослаться? не помню
|
|
|
|
|
21.12.2010, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 18.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 57304
|
Извините, но я же не скажу эксперту, мол, во ВНИПИЭНЕРГОПРОМе не обращают внимания вот и я не обратил. Может быть в литературе где есть упоминание о необходимости циркуляционной схемы для дизельного топлива?
|
|
|
|
|
21.12.2010, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 699
Регистрация: 21.5.2009
Из: Пермский край
Пользователь №: 33810
|
Я так понимаю, что циркуляционная схема - это неплохо, если деньги есть, почему бы не сделать и для ДТ? Но у меня тупиковая схема подачи резервного топлива и сухотруб при неиспользовании, т.к. и класть обратку некуда, и вероятность работы на ДТ низка. Зачем лишние трубы вешать ржаветь, если, к тому же, и вешать некуда?
|
|
|
|
|
21.12.2010, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(Lada_1 @ 21.12.2010, 13:14) Я так понимаю, что циркуляционная схема - это неплохо, если деньги есть, почему бы не сделать и для ДТ? Сильно не бейте если я не прав Мне видится, что мотивы циркуляционной схемы другие. Топливный насос подает максимальное (расчетное ) количество топлива, а горелка меняет свою мощность (бывает что и останавливается). Циркуляционная схема весь "избыток" направляет в обратку и позволяет иметь оптимальное давление топлива перед горелкой (исключая влияние топливного насоса).
|
|
|
|
|
21.12.2010, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 699
Регистрация: 21.5.2009
Из: Пермский край
Пользователь №: 33810
|
Цитата(Ernestas @ 21.12.2010, 17:20) Сильно не бейте если я не прав Мне видится, что мотивы циркуляционной схемы другие. Топливный насос подает максимальное (расчетное ) количество топлива, а горелка меняет свою мощность (бывает что и останавливается). Циркуляционная схема весь "избыток" направляет в обратку и позволяет иметь оптимальное давление топлива перед горелкой (исключая влияние топливного насоса). Вот совершенно я не в теме... Нужно будет все же котельщиков пытать еще и пытать. Но, может быть, именно с этим и связано, со стабильностью горения? Все же мазут намного хуже горит, чем ДТ
|
|
|
|
|
22.12.2010, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415
|
Но, может быть, именно с этим и связано, со стабильностью горения? Все же мазут намного хуже горит, чем ДТ
Затраты на нагрев мазута высоки. Часто мазут греют для подачи в котлы выше температуры вспышки (выше 120 град). А хранят мазут при температуре от 80 до 90 градусов. Поэтому организуют циркуляционное кольцо. Обратка от котельной поступает на всас насосов. (Обратка не возвращается в резервуары хранения мазута)
Поэтому для тяжелого топлива и требуется циркуляционная схема.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|