баллоны с азотом |
|
|
|
28.7.2011, 6:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735
|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как определить на какое количество баллонов нужно установить рампы для баллонов азота и аммиака, если нужно подать на печь 0,6 м3/ч азота и 0,6 м3/ч аммиака.
|
|
|
|
|
28.7.2011, 9:50
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Врядли вы будете каждый час баллоны менять, значит вам нужно чтоб на всю смену баллонов хватило. Плюс пока оплатят, да пока привезут, да пока поменяют баллоны пройдет не меньше суток. Плюс сутки на всякий случай. Значит вам нужно запас на трое суток работы иметь. Вроде бы.
|
|
|
|
|
28.7.2011, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735
|
В баллоне 40л, мне нужно 600л/ч, значит на час работы мне нужно 15 баллонов? Извините за глупый вопрос
|
|
|
|
|
28.7.2011, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735
|
Давление в баллоне 19,6МПа, а мне надо подать на печь азот и аммиак с давлением 0,05-0,1 кгс/см2
|
|
|
|
|
28.7.2011, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 28.1.2008
Пользователь №: 14910
|
Ну наверно это не правильный расчет, так как газ в баллоне сжатый. Т.е. из 40л сжатого газа получится гораздо больше газа с необходимым Вам давлением.
|
|
|
|
|
28.7.2011, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 28.1.2008
Пользователь №: 14910
|
Да хоть пять таких смайлов пришлите, легче человеку не станет. Хотя настроение может быть и поднимет . Луше подскажите как рассчитать объем выпущенного газа. Может быть это поможет http://ien.izi.vlsu.ru/teach/books/102/les2/z.html
|
|
|
|
|
29.7.2011, 6:03
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 67645
|
Цитата(Ольга и Аня @ 28.7.2011, 6:07) Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как определить на какое количество баллонов нужно установить рампы для баллонов азота и аммиака, если нужно подать на печь 0,6 м3/ч азота и 0,6 м3/ч аммиака. Добрый день! В 40л баллоне газ (азот) находится под давлением, стандартно 15 МПа, при выпускании газа из баллона при стандартных условиях объем составит около 5.8 - 6 м3 с одного баллона, исходя из этих данных считайте сколько вам надо будет баллонов. На выходе рампы необходимо поставить понижающий редуктор.
|
|
|
|
|
1.8.2011, 7:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735
|
Спасибо за ответы! Про азот я нашла в ГОСТ 9293-74 "Азот газообразный и жидкий" , что количество газа в баллоне 5,7 м3, а сколько аммиака? в ГОСТе про аммиак ничего про количество газа в баллоне нет.
|
|
|
|
|
1.8.2011, 10:14
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Вам лень объем баллона умножить на давление аммиака в гектопаскалях? (1 гПа = 100 кПа = 1 бар)
|
|
|
|
|
29.8.2011, 11:05
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 5.3.2011
Пользователь №: 97217
|
timmy писал "Вам лень объем баллона умножить на давление аммиака в гектопаскалях? (1 гПа = 100 кПа = 1 бар)"
Аммиак в баллоне в отличие от азота находится не в газообразном, а в жидком виде. Поэтому паспортную вместимость баллона (м3) надо умножать на плотность жидкого аммиака (кг/м3), получим массу аммиака в кг. Затем эту массу делим на плотность газообразного аммиака при атмосферном давлении (кг/м3) и получаем объем газообразного аммиака (м3).
Это схема расчета, позволяющая оценить порядок величин.
|
|
|
|
|
29.8.2011, 11:37
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Хм. В таком случае все проще. Если дан объем газа, то явно подразумевается тот, газ, который в баллон загнан. В данном случае объем аммиака в баллоне в пересчете на расширенный газ.
|
|
|
|
|
29.8.2011, 23:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95729
|
Господа, чтоль Все "повелися" на Дамские давления аммиака в баллоне в пару десятков МПа (читать, под 200атм, это для слишком продвинутых).
Мадам(ы), увы и ах, придется в Вашем хозяйстве обзоводиться весами с пределом взвешивания 200 кг., и взвешивать каждый полный баллон перед установкой его на рампу. Отняв массу пустого баллона (она пробита на каждом, и индивидуальна), получите собственно, массу аммиака. Умножив эту массу на удельный объем аммиака, и разделив на расход (0,6 куб.м/час) получите время "срабатывания" конкретного баллона. А лучше все это пересчитайте на 1 кг (жидкого) аммиака, и зная продолжительность термического процесса ("одной садки") определите минимально необходимое количество аммиака (количество баллонов на рампе).
|
|
|
|
|
30.8.2011, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(Buharick @ 30.8.2011, 0:49) Мадам(ы), увы и ах, придется в Вашем хозяйстве обзоводиться весами с пределом взвешивания 200 кг., и взвешивать каждый полный баллон перед установкой его на рампу. .... В продолжение, прикинул (для ориентировки) на 1 кг жидкого аммиака. Удельный объем газообразного аммиака принят для условий р= атмосферное, Т=20 гр.С. v = 1,3 м куб/кг. Тогда, t = (1кг * 1,3 м куб) / 0,6 м куб/час = 2,16 часа. (Или 0,463 кг жидкого аммиака в час.) Т.е., при продолжительности "одной садки", равной 50 часам, потребуется 0,463 кг/час * 50 час = 23,148 кг. Примерно так или более того. Успехов. ЗЫ. То timmy (Дата 1.8.2011, 11:14) "Вам лень объем баллона умножить на давление аммиака в гектопаскалях? (1 гПа = 100 кПа = 1 бар)" Пишите подробности для заявки в Нобелевский Комитет.
|
|
|
|
|
30.8.2011, 10:34
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Чай уже давно простыл!
|
|
|
|
|
30.8.2011, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(beginer @ 28.7.2011, 14:54) Да хоть пять таких смайлов пришлите, легче человеку не станет. Хотя настроение может быть и поднимет . Луше подскажите как рассчитать объем выпущенного газа. Может быть это поможет http://ien.izi.vlsu.ru/teach/books/102/les2/z.htmlР1*V1=P2*V2 ЕГЭ!!! Цитата(Buharick @ 30.8.2011, 0:49) Господа, чтоль Все "повелися" на Дамские давления аммиака в баллоне в пару десятков МПа (читать, под 200атм, это для слишком продвинутых).
Мадам(ы), увы и ах, придется в Вашем хозяйстве обзоводиться весами с пределом взвешивания 200 кг., и взвешивать каждый полный баллон перед установкой его на рампу. Отняв массу пустого баллона (она пробита на каждом, и индивидуальна), получите собственно, массу аммиака. Умножив эту массу на удельный объем аммиака, и разделив на расход (0,6 куб.м/час) получите время "срабатывания" конкретного баллона. А лучше все это пересчитайте на 1 кг (жидкого) аммиака, и зная продолжительность термического процесса ("одной садки") определите минимально необходимое количество аммиака (количество баллонов на рампе). Не бывает баллонов на 200 атм. Максимум - 150.
|
|
|
|
|
30.8.2011, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(msi @ 30.8.2011, 12:06) Не бывает баллонов на 200 атм. Максимум - 150. Угу. Ну тады "в пару десятков МПа". Мадам(ы) сказала(и) Цитата(Ольга и Аня @ 28.7.2011, 14:39) Давление в баллоне 19,6МПа, Значить так оно и есть! И про ЕГЭ. А хте брать иствительное значение V1 для каждого конкретного баллона. Цитата(timmy @ 30.8.2011, 11:34) Чай уже давно простыл! "Хо, хо, Парниша ..." (с)
|
|
|
|
|
30.8.2011, 17:33
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Во-во. Короче так. Лезем в ГОСТ 9293-74* и смотрим в самом низу приложение 2 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА АЗОТА, ОТПУСКАЕМОГО ПОТРЕБИТЕЛЮ" и читаем Цитата 1. Объем газообразного азота в стальном баллоне (Vп) в м3 при 20°С и 101,3 кПа вычисляют по формуле Vп =K . Vб , где Vб - вместимость баллона, дм3. В расчетах принимается среднестатистическая величина вместимости баллонов не менее чем из 100 шт.; К - коэффициент для вычисления объема газа в баллоне, учитывающий сжимаемость азота, давление и температуру газа в баллоне, вычисляют по формуле температуру газа в баллоне, вычисляют по формуле где Р - давление газа в баллоне, измеренное манометром, кгс/см2; 0,968 - коэффициент пересчета технических атмосфер (кгс/см2) в физические атмосферы; t - температура газа в баллоне при измерении давления, °С; Z - коэффициент сжимаемости азота при температуре t°С, указанный в таблице... (тама и прочитаете) Например, при поставке газообразного азота в баллонах по ГОСТ 949-73 вместимостью 40 дм3 количество газа в баллоне при рабочем давлении 150 кгс/см2 при 20°С составляет
|
|
|
|
|
30.8.2011, 22:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95729
|
Та-а-ак, продолжаем обзаводиться хозяйством. Кроме весов нужны ещё манометр и термометр. И, наверное две бумажки "в рамках под стеклом". Одна кривая (или таблица) насыщенных паров аммиака, другая - номограмма ("калькулятор") расчета фактически остающегося азота в рампе.
Примечание. timmy (Дата Сегодня, 18:33) В расчетах принимается среднестатистическая величина вместимости баллонов не менее чем из 100 шт.; Величину вместимости можно брать фактическую из паспорта на каждый баллон, которая пробита на "плечиках" баллона рядом с буквой "Е".
|
|
|
|
|
31.8.2011, 0:02
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
и редуктор нужен спаренный. А то одиночным редуктором фиг собьешь давление с двухсот бар до нуля. Я так понял, что есть готовые рампы для азота на несколько баллонов. Там вроде бы редукторы уже в комплект поставки включены. Вот эти рампы неплохо бы на объект поставить полностью готовыми.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 12.1.2009
Пользователь №: 27573
|
Цитата(timmy @ 31.8.2011, 1:02) и редуктор нужен спаренный. А то одиночным редуктором фиг собьешь давление с двухсот бар до нуля. Я так понял, что есть готовые рампы для азота на несколько баллонов. Там вроде бы редукторы уже в комплект поставки включены. Вот эти рампы неплохо бы на объект поставить полностью готовыми. http://www.ukz.ru/catalogue/detail.php?BID=14&ID=124
|
|
|
|
|
31.8.2011, 9:37
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Не того типа рампа, но похоже.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735
|
Да, есть такие рампы, их выпускает ООО "Криоком", у них там стоит рамповый редуктор и после него блок понижения давления (довольно дорогой). Только вот дозвониться до них не могу и на письма они не отвечают . Сейчас думаем над возможностью поставить регулятор давления РД510.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 12:49
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Два редуктора друг за другом поставить и чтоб последний был с регулятором. Мембранным допустим.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 12.1.2009
Пользователь №: 27573
|
Цитата(timmy @ 31.8.2011, 10:37) Не того типа рампа, но похоже. А других в нашей стране и не делают для инертных газов. Редуктора рамповые у нас только барнаул и делает. А что мешает поставить после рампового редуктора купольный какой нибудь.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(timmy @ 31.8.2011, 1:02) А то одиночным редуктором фиг собьешь давление с двухсот бар до нуля. Праульно, "редуктором" ни-и-и, тока заглушкой (затычкой, чопиком). ЗЫ. А вот, пост про ГОСТ - замечателен. (ВишЪ, можу и в стихах, если по делу).
|
|
|
|
|
31.8.2011, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(timmy @ 31.8.2011, 1:02) и редуктор нужен спаренный. А то одиночным редуктором фиг собьешь давление с двухсот бар до нуля. Я так понял, что есть готовые рампы для азота на несколько баллонов. Там вроде бы редукторы уже в комплект поставки включены. Вот эти рампы неплохо бы на объект поставить полностью готовыми. Вполне возможно (и делается именно так!) одним редуктором. А карфаген таки на 150 атм ......................................... После редуктора стоят, как правило, игольчатые вентили.
Сообщение отредактировал msi - 31.8.2011, 16:59
|
|
|
|
|
31.8.2011, 17:48
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Лан, убедили, неправильно опознал арматуру. Бывает.
|
|
|
|
|
1.9.2011, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(msi @ 31.8.2011, 17:58) ......................................... После редуктора стоят, как правило, игольчатые вентили. ... а затем, киенить расходомеры (ну, типа ротаметров). В данной задачки должно быть два (азот, аммиак), поскольку состав их смеси нормируется технологией термообработки.
|
|
|
|
|
27.9.2011, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735
|
а как быть с продувочнами свечами? диаметр трубопровода 15мм, а по ПБ свечи должны быть не менее 20мм?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|