Определение длины коридора Опции

[roona]

Уважаемые специалисты! Помогите, пожалуйста, определить длину коридора.. План приложила. Как видите, коридор похож на звезду: в центр сходятся несколько кусочков. Так вот - все ли ответвления складывать или просто расстояние от самой удалённой точки до эвакуационного выхода?

Очень жду Вашего мнения!
Заранее спасибо..

Сообщение отредактировал roona - 25.2.2015, 14:57

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 226,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 507

 

[roona]

Уважаемые специалисты! Помогите, пожалуйста, определить длину коридора.. План приложила. Как видите, коридор похож на звезду: в центр сходятся несколько кусочков. Так вот - все ли ответвления складывать или просто расстояние от самой удалённой точки до эвакуационного выхода?

Очень жду Вашего мнения!
Заранее спасибо..

Сообщение отредактировал roona - 25.2.2015, 14:57

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 226,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 507

 

[ИОВ]

Если в конечном итоге интересует количество дымоприёмных устройств, принимайте, как для кольцевых коридоров (это худший вариант). Что бы Вам кто-то ни ответил, невозможно угадать, что будет думать конкретный специалист ПБ/ОВ в Экспертизе

[roona]

ИОВ, спасибо Вам большое за ответ!
Но вопрос этот мучает всё равно.. Я, конечно, тоже любитель подстраховаться) Но всё же хотелось бы найти "золотую середину".

Поясню на цифрах:
Вариант 1: Я могу посчитать сумму длин всех этих маленьких коридорчиков - она 42м. Сответственно, могу принять (п.7.8. СП7):

а) 2 дымоприёмных устройства, как для угловой конфигурации коридора;
б) 3 дымоприёмных устройства, как для кольцевой конфигурации коридора.

Вариант 2: А могу взять расстояние от эвак.выхода до самой удалённой точки - 21м. И, соответственно, получается:

а) 1 дымоприёмное устройство, как для угловой конфигурации коридора;
б) 2 дымоприёмных устройства, как для кольцевой конфигурации коридора.

Вот такой вот выбор..

Логичнее мне кажется почему-то "вариант 2", но тогда бы это расстояние назвали бы, наверное, "эвакуационный путь" или как-то похоже, а не "длина коридора"..
Но можно, конечно, взять "с запасом" первый вариант и 3 дымопр.устр-ва, но это, мне кажется, как-то многовато..

А как правильно-то?(((

[ИОВ]

Полагаю, не будет конкретного ответа для такой конфигурации. А за что, собственно, борьба? За кусок воздуховода с решёткой?. Расход дыма будет один и тот же, клапан противопож. всё-равно 1. А решёток 2 или 3 - какая разница? - зато при 3-х никаких вопросов не возникает.

[roona]

А как же дополнительные сопротивления?? А как же место, занимаемое не такими уж и незаметными воздуховодами?? По этим же коридорам и общеобменки пойдут и местные, а потолки очень низкие.
А решётки ведь надо как-то разнести, иначе какой тогда толк от их количества!

Сообщение отредактировал roona - 25.2.2015, 17:51

[ИОВ]

А как же дополнительные сопротивления?? А как же место, занимаемое не такими уж и незаметными воздуховодами?? По этим же коридорам и общеобменки пойдут и местные, а потолки очень низкие.
А решётки ведь надо как-то разнести, иначе какой тогда толк от их количества!

Сопротивления здесь не критичны. Просчитаете - убедитесь.
По воздуховодам: разносить надо хоть 2, хоть 3 решётки. На один и тот же общий расход дыма будут 2 воздуховода бОльшего сечения или 3 воздуховода меньшего (это при низких коридорах, бывает и лучше). Интересно также, как выглядят коридоры на вышележащих этажах. Бывает (при низких этажах), выгоднее принять 2 или 3 шахты ДУ с собственными вентиляторами
Решение принимает проектировщик, т.е. Вы. Риск большой - тут не только эксперты с их взглядами (а не с Вашими), но и потом сдача готового объекта (что потом покажется пожарному, тоже неизвестно).
Главное: любой ответ, полученный на Форуме юридической силы не имеет. Вы спросили - Вам кто-то высказал своё мнение - и всё

Сообщение отредактировал Valentinium - 10.3.2015, 14:23

Причина редактирования: Изм. "пожарнику" на "пожарному"

[roona]

ИОВ, ещё раз большое вам спасибо!

А насчёт длины коридора, для себя я решила так, что "Вариант 1" правильнее. Это потому, что при расчёте усреднённой температуры дымового слоя в коридоре (СП7 п. 3.2.1) тоже фигурирует эта длина коридора. И чисто логически, раз дым распространяется по всем "кусочкам" этого большого и кривого коридора, то и брать надо сумму этих всех кусочков. Как-то так)

Если кто-то против, пишите!

[keaton]

Тема очень интересная. Нам длина коридора нужна на трех этапах проектирования:
1) при определении необходимости устройства дымоудаления (более или менее 15м)
2) при определении количества дымоприемных устройств
3) при расчете температуры дыма

Если рассуждать логически, то это получаются три разные длины:

1) максимальная длина от помещения до самого дальнего эвакуационного выхода, поскольку самый ближний выход может быть заблокирован пожаром
2) максимальная длина от одного тупика до другого (в вашем случае - от мясного цеха до комнаты приема пищи)
3) общая длина всех ответвлений коридора

Но это мое мнение, а эксперт, как отметил ИОВ, может считать как угодно. Поэтому всегда приходится подстраховываться

[anakan]

Добрый день!
Нашёл наиболее приемлемую тему к моему вопросу:

Ситуация следующая: Есть несколько жилых домов высотой меньше 28 метров.
Согласно СП 7.13130.2013 п. 7.2 а) дымоудаление выполняется из коридоров для жилых домов высотой болше 28 метров.

Специалисты приводят пункт 7.2. в), в части длины коридора более 15 метров для многофункциональных зданий, ссылаясь на то, что в одном здании есть встроенные общественные помещения на 1-м этаже. В моём понимание, это не является многофункциональным домом, а является жилым зданием с встроенными нежилыми помещениями ( поправьте, если я не прав)

Но это ещё не всё.
На мои доводы они нашли СП 1.13130.2009 п. 5.4.3 "В секции жилого здания при выходе из квартир в коридор (холл), не имеющий оконного проема площадью не менее 1,2 м2 в торце, расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или выхода в тамбур, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки, не должно превышать 12 м, при наличии оконного проема или дымоудаления в коридоре (холле) это расстояние допускается принимать по таблице 7 как для тупикового коридора."

Получается, что по СП7 для зданий ниже 28 метров ДУ их коридоров не требуется, в независимости от длины коридора, а по СП1 длина коридора является решающей независимо от высоты зданий?
п. 5.4.3 СП 1.13130.2009 противоречит п.7.2. а) СП 7.13130.2013?

[ИОВ]

Получается, что по СП7 для зданий ниже 28 метров ДУ их коридоров не требуется, в независимости от длины коридора, а по СП1 длина коридора является решающей независимо от высоты зданий?
п. 5.4.3 СП 1.13130.2009 противоречит п.7.2. а) СП 7.13130.2013?

Нет противоречия, авторы СП 7 просто "пропустили" требование, существовавшее в нескольких ранее изданных СНиП и существующее в актуализированной редакции:
- СНиП 2.08.01-89*, п.1.21
- СНиП 41-01-2003, п. 8.2 д)
- СП 54.13330.2011, п. 7.2.1

[anakan]

А есть комментарии на тему "пропустили"?
Если это сделано умышлено, то возникает противоречие, если у нас здание менее 28 метров, но при этому с длиной пути эвакуации более 12 - то ДУ нужно.
Если это ошибка - то должно быть разъясненине на тему, что этот пункт имеет исключения (см. пункты такие-то таких-то СП.)

И ещё тогда вопрос по пути эвакуации:
Лестница Н2. выход на неё из коридора через лифтовой холл. До двери холла от самой дальней квартиры 10-11 метров ( в заисимости от секций), а до выхода непосредственно на лестницу уже более 12. Пусть считать, как расстояние до выхода из коридора в холл, или как до выхода уже на лестницу?

[ИОВ]

А есть комментарии на тему "пропустили"?
Если это сделано умышлено, то возникает противоречие, если у нас здание менее 28 метров, но при этому с длиной пути эвакуации более 12 - то ДУ нужно.
Если это ошибка - то должно быть разъясненине на тему, что этот пункт имеет исключения (см. пункты такие-то таких-то СП.)

И ещё тогда вопрос по пути эвакуации:
Лестница Н2. выход на неё из коридора через лифтовой холл. До двери холла от самой дальней квартиры 10-11 метров ( в заисимости от секций), а до выхода непосредственно на лестницу уже более 12. Пусть считать, как расстояние до выхода из коридора в холл, или как до выхода уже на лестницу?

1. На ошибки имеют право все, а действие СП 1 и СП 54 (п. 7.2.1 входит в обязательные по перечню №1521) никто не отменял.
2. Тогда вообще длина коридора ни при чём! Читайте СП 7:
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;

[anakan]

Спасибо!

[maxtgv]

Подниму тему. Уважаемые специалисты, может быть кто-то имеет письмо из ВНИИПО на тему определения длины коридора, как указано здесь в п. 7.8. Просто специально этим вопросом не задавались, так и считали, а сейчас нужно письмо и, боюсь, много времени пройдет пока ответ придет

[Gratdor]

Добрый день. Вопрос по длине коридора.
Жилой дом. По вариантам А, Б - длина коридора меньше 30 метров. По вариантам В, Г - больше. Шахта дымоудаления примерно по центру.
Хотелось бы не занижать коридоры, хотя разводка возможна.
Можно ли как то аргументировать по первым двум вариантам?
Ответ на запрос во ВНИИПО долго ждать =(.

Прикрепленные файлы

 _______________.jpg ( 90,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[ИОВ]

Тут выкладывали презентацию ИЗМ 1 к СП 7 - см. п. 7.8 с картинками по определению длины коридоров.

[Gratdor]

Ув.ИОВ, спасибо за ссылку.
Я это, конечно, смотрел и давно скачал. Но там, кроме явной ошибки в правой нижней схеме, есть несоответствие между картинками и текстом. Точнее при одинаковой ширине участков коридора - длина будет однозначно высчитываться по картинкам и соответствовать сумме длин прямоугольников, на которые мы разобьем коридор (при любом варианте разбиения). При изменении ширины коридора после поворота - возможны варианты, в зависимости от того как разбить коридор, и длина не будет соответствовать длине, посчитанным по приведенным изображениям.
Я и чертил эти варианты исходя из пункта данного проекта изменения (ну только вариант А - натягивал на желаемый результат, рассматривая как коридор переменного сечения, внизу там где выходы из 3 квартир - широкий коридор, дальше сужение - по пути эвакуации).

Сообщение отредактировал Gratdor - 21.3.2018, 15:40

[ИОВ]

...Шахта дымоудаления примерно по центру.
Хотелось бы не занижать коридоры, хотя разводка возможна.

Вы хотите рассматривать этот коридор как угловой? Поэтому привязываетесь к величине в 30 м? Я полагаю, его следует рассматривать как кольцевой.

[Gratdor]

По СП 7.13130 п.7.8 "- не более 20 м при кольцевой (замкнутой) конфигурации коридора."
Главного признака кольцевой конфигурации, замкнутости, нет.
При коридоре на рис. ниже - вопрос был бы тот же самый, но его никак нельзя назвать кольцевым. Поэтому, да - 30 м как для углового.

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 35,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[ИОВ]

По СП 7.13130 п.7.8 "- не более 20 м при кольцевой (замкнутой) конфигурации коридора."
Главного признака кольцевой конфигурации, замкнутости, нет.
При коридоре на рис. ниже - вопрос был бы тот же самый, но его никак нельзя назвать кольцевым. Поэтому, да - 30 м как для углового.

Я считаю, что в п. 7.8 СП 7 приведены 3 основных и наиболее часто встречающихся варианта коридора.
При этом варианты сложных конфигураций вообще не описаны - т.е. нужно собирать такую конструкцию из основных вариантов. При таком подходе Ваш новый вариант никак не относится к угловому варианту, а является Z-образным - по-моему, его можно рассматривать как угловой+прямолинейный или 2 сочленённых угловых участка.
По Вашему первоначальному варианту коридор также не угловой - коридор сложной конфигурации, приближенной к кольцевой - там на 30 м. общей длины коридора незамкнутость составляет всего около 2 м. Этот коридор нельзя отнести даже к П-образному.
Полагаю, если эксперт даст впоследствии замечание, что коридор по Вашему 1-му посту вовсе не угловой, Вы не сможете доказать обратное - угловой коридор показан на верхней правой картинке в ИЗМах, а Ваша сложная конфигурация не имеет ничего общего с этой классической и представляет собой набор из нескольких основных вариантов.
Если Вы настаиваете, что этот коридор, всё-таки, угловой, то, вероятно, Вам придётся заручиться ответом ВНИИПО уже не по длине, а о применимости указаний п. 7.8 к такому коридору сложной конфигурации. Каков будет ответ ВНИИПО, я, конечно, не могу предугадать.

[keaton]

Добрый день. Вопрос по длине коридора.
Жилой дом. По вариантам А, Б - длина коридора меньше 30 метров. По вариантам В, Г - больше. Шахта дымоудаления примерно по центру.
Хотелось бы не занижать коридоры, хотя разводка возможна.
Можно ли как то аргументировать по первым двум вариантам?
Ответ на запрос во ВНИИПО долго ждать =(.

Я бы взял по варианту Б. "Уши" в нижней части коридора можно списать на локальное изменение ширины коридора

[Lord.dan]

«Длину коридора следует определять как сумму длин условно выделенных и последовательно расположенных
участков прямоугольной формы или близкой к ней формы в плане».

Постоянно возникает вопрос, и по телефону, и в письменных обращениях: как рассчитать длину коридора?
При этом существовало мнение, что достаточно учесть только протяженность пути эвакуации. Это, естественно, неправильно, потому
что разделение коридоров на части не имеет отношения к процессу эвакуации.
В связи с этим появился пункт, который достаточно четко поясняет, как посчитать длину таких коридоров.
Если коридор имеет какие-то ответвления, то конечную длину коридора получаем, сегментируя его на прямоугольные составные части и суммируя их длины

[hitrec322]

Элементарная математика и человеческая логика