Бетонный радиатор из тёплого пола |
|
|
|
26.8.2017, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210
|
теория: если взять кусок тёплого пола 0,6х1,8 м и установить его на стену в качестве радиатора? практика: могу сделать панель из бетона нужного размера и замонолитить в неё коллектор из гофрированной нержавейки. Либо собрать коллектор из чёрной трубы на сгонах. Вопрос: какую мощность можно снять с 1 кв.м подобной конструкции и как близко можно располагать трубы? Система отопления на твёрдотопливном котле, открытая+насос. Для пущего комфорта и универсальности можно вмонолитить электрический нагревательный кабель. Бетонные радиаторы придумал не я, если что
|
|
|
|
|
26.8.2017, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
у упонора посмотрите каталог теплых полов, стен и потолков, там все цифры и расчёты есть тепла снять можно много т.к нормируемая температура поверхности для стенового отопления помоему 70 градусов по сп 60.
|
|
|
|
|
26.8.2017, 17:45
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(stoper @ 26.8.2017, 17:18) теория: если взять кусок тёплого пола 0,6х1,8 м и установить его на стену в качестве радиатора? Разовью идею. А если взять какой-нибудь отопительный прибор и его межтрубное пространство (то, что для прохода воздуха) залить бетоном? Наверное, из-за бетона какое-то дополнительное тепло появится? ...Ну или из-за электронагревателя, на худой конец.
Сообщение отредактировал tiptop - 26.8.2017, 17:48
|
|
|
|
|
26.8.2017, 19:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(stoper @ 26.8.2017, 17:18) Вопрос: какую мощность можно снять с 1 кв.м подобной конструкции и как близко можно располагать трубы? Для гофры не скажу, а для водогазопроводных труб в поисковик "лучисто-панельное отопление" и в старых учебниках все есть - номограммы для расчетов и т.д.
|
|
|
|
|
26.8.2017, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210
|
Цитата(lovial @ 26.8.2017, 19:53) в старых учебниках все есть существовали серии панельных домов со встроенными в ЖБ панель под окном радиаторами Цитата(tiptop @ 26.8.2017, 17:45) Наверное, из-за бетона какое-то дополнительное тепло появится? изменится характер излучения, увеличится поверхность излучения, повысится инерция. Тема на самом деле больше дизайнерская. Гофрированную нержавейку рассматриваю потому что: - это металл, тепловое расширение сопоставимо с бетоном - гофрированная поверхность увеличивает теплоперенос - наличие всех необходимых элементов, простая сборка правда встречались упоминания, что она таки протекает в тёплых полах
Сообщение отредактировал stoper - 26.8.2017, 20:02
|
|
|
|
|
26.8.2017, 23:03
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(stoper @ 26.8.2017, 19:57) существовали серии панельных домов со встроенными в ЖБ панель под окном радиаторами Тема 2006 года: Хотел бы раскрыть тему «Теплые стены»
|
|
|
|
|
27.8.2017, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210
|
я правильно мыслю, что теплопередача от стальных труб бетону будет лучше, чем пластиковых? Как ни крути, а пластик имеет более низкий коэф. теплопроводности и отчасти является теплоизолятором
|
|
|
|
|
27.8.2017, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Бетонные отопительные приборы известны давным-давно. Преимущества их известны. По ним имеется много литературы, методик расчета - всё в старых книгах. Почему их прекратили использовать ещё в СССР - вопрос не технический, а политический. Вот в Республике Беларусь их начинают восстанавливать, причем ориентируясь на литературу 1966 года.
Только наворачивать в бетонном ОП спираль из гофры нет никакой необходимости. В бетонные панели закладывался очень небольшой змеевик из стальной трубы. Греет помещение не змеевик, а сама панель, площадь которой значительно больше площади труб.
|
|
|
|
|
27.8.2017, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.8.2017, 9:49) Греет помещение не змеевик, а сама панель, площадь которой значительно больше площади труб но всё-таки больше тепла снимется с бОльшей поверхности стальной трубы за единицу времени. Мне нужен прибор мощностью 1,5-2 кВт, температура подачи 60-65 градусов. У гофрированной трубы радиус закругления значительно меньше, чем у стальной на тубогибе. Использовать приварные отводы не хочу, много возни
|
|
|
|
|
27.8.2017, 11:50
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(stoper @ 27.8.2017, 10:37) Мне нужен прибор мощностью 1,5-2 кВт Зачем Вам именно бетонный прибор? Это будет "дизайн-радиатор"? С граффити?
|
|
|
|
|
27.8.2017, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210
|
|
|
|
|
|
27.8.2017, 13:40
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Ну, если есть свободная жилплощадь, которую можно занять такой панелью...
Сообщение отредактировал tiptop - 27.8.2017, 13:41
|
|
|
|
|
27.8.2017, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210
|
ну 7 сантиметров от подоконника я найду. Кстати, встречались упоминания об отопительном приборе - бетонном подоконнике
|
|
|
|
|
27.8.2017, 16:21
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(stoper @ 27.8.2017, 10:37) Мне нужен прибор мощностью 1,5-2 кВт, температура подачи 60-65 градусов. Цитата(stoper @ 27.8.2017, 15:47) ну 7 сантиметров от подоконника я найду. А длина "прибора" будет - метра 3?
|
|
|
|
|
27.8.2017, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(stoper @ 26.8.2017, 19:57) существовали серии панельных домов со встроенными в ЖБ панель под окном радиаторами Имеются в виду теплые бетонные плинтусы? Видел, но только в книжках. А в доме с теплыми стенами даже жил...Труба из пола в стену и из стены в потолок, сама стена теплая по ширине примерно в метр...
|
|
|
|
|
27.8.2017, 19:47
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 4983
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323
|
Цитата(tiptop @ 26.8.2017, 19:45) А если взять какой-нибудь отопительный прибор и его межтрубное пространство (то, что для прохода воздуха) залить бетоном? только не бетоном, а гипсом. чтобы ремонтопригодно было.
|
|
|
|
|
27.8.2017, 19:55
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(stoper @ 27.8.2017, 10:37) Мне нужен прибор мощностью 1,5-2 кВт, температура подачи 60-65 градусов. Цитата(stoper @ 27.8.2017, 15:47) ну 7 сантиметров от подоконника я найду. Цитата(tiptop @ 27.8.2017, 16:21) А длина "прибора" будет - метра 3? Похоже, я ошибся в своих прикидках. Сейчас смотрю: если высоту взять 0,75 м, то длину напрашивается делать метров 6-10.
|
|
|
|
|
28.8.2017, 8:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210
|
Цитата(tiptop @ 27.8.2017, 13:40) длину напрашивается делать метров 6-10 Вот! Именно по этому и рассматриваю гофротрубу, потому что у неё минимальный радиус гиба 50 мм, значит можно разместить большее количество. Ставить тройники в бетон не хочу, будет всего два фитинга за пределами конструкции. Схема "змеевик". Разумеется, чёрная труба была бы в несколько раз дешевле, но на трубогибе радиус получится большой. Есть отопительный регистр из двух труб д.100 мм длиной по 1,5 м. Площадь поверхности труб около 1 м2. Шпарит очень хорошо. В пересчёте на площадь трубы д.25 мм длина змеевика получается 6 метров. То есть размер бетонной панели должен быть примерно 0,6х1,6 м
|
|
|
|
|
28.8.2017, 9:16
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(tiptop @ 27.8.2017, 19:55) если высоту взять 0,75 м, то длину напрашивается делать метров 6-10. Цитата(stoper @ 28.8.2017, 8:55) То есть размер бетонной панели должен быть примерно 0,6х1,6 м Если высота - 0,6 м, то длина - где-то 7-11 м.
|
|
|
|
|
28.8.2017, 9:43
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Это я про длину панели.
|
|
|
|
|
29.8.2017, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987
|
Цитата(stoper @ 26.8.2017, 17:18) Вопрос: какую мощность можно снять с 1 кв.м подобной конструкции Суммарный коэффициент теплоотдачи (конвекцией и излучением) будет около 10 Вт/м.кв. К. Температуру наружной поверхности бетонной плиты примем равной 60°С (но может быть и меньше - зависит от толщины), тогда теплосъем с 1 м. кв будет 400 Вт (при комнатной температуре в 20°С).
|
|
|
|
|
29.8.2017, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210
|
GraNiNi, спасибо! 400 вт/м2 маловато, не стоит овчинка выделки. Поставлю стальной регистр ду100
|
|
|
|
|
29.8.2017, 17:10
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(stoper @ 29.8.2017, 17:04) Поставлю стальной регистр ду100 Это дело!
|
|
|
|
|
29.8.2017, 18:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(stoper @ 29.8.2017, 19:04) Поставлю стальной регистр ду100 Только не забудь посчитать, сколько метров такой трубы надо будет.
|
|
|
|
|
29.8.2017, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 29.8.2017, 18:06) Только не забудь посчитать, сколько метров такой трубы надо будет. я уже сказал выше, что два таких регистра в помещении 5 метров высотой создают самую высокую температуру в доме. U-образные, горизонтальные длиной по 1,6 м
|
|
|
|
|
29.8.2017, 19:19
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(stoper @ 27.8.2017, 10:37) Мне нужен прибор мощностью 1,5-2 кВт, температура подачи 60-65 градусов. Dу100 - метров 20 ?
|
|
|
|
|
29.8.2017, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(stoper @ 29.8.2017, 20:11) я уже сказал выше, что два таких регистра в помещении 5 метров высотой создают самую высокую температуру в доме. U-образные, горизонтальные длиной по 1,6 м А регистры-то знают, что "я сказал"? Надо не гадать а сделать расчет по одной формуле в одну строчку. Чтобы получить 2000 Вт тепла от регистра 108х4 при температуре воды 60 градусов и воздуха 20 градусов надо проложить 10 метров нитки. Это если бы в один ярус. А при размещении труб в несколько ярусов теплоотдача ещё снижается. Думаете сдуру придумали всякие радиаторы-конвекторы? Гораздо проще было бы просто трубы использовать.
|
|
|
|
|
29.8.2017, 22:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
несущественное дополнние. Греющая стеновая панель это прибор, который я бы отнес скорее к инфракрасным нагревателям. Т.е. конвективная составляющая процесса обогрева у него не сильно велика. Так что полагаю к "10 метрам нитки" надо бы добавит еще метров 5...
|
|
|
|
|
29.8.2017, 22:28
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(v-david @ 29.8.2017, 22:01) несущественное дополнние. Греющая стеновая панель это прибор, который я бы отнес скорее к инфракрасным нагревателям. Т.е. конвективная составляющая процесса обогрева у него не сильно велика. Так что полагаю к "10 метрам нитки" надо бы добавит еще метров 5... Это по наитию? Всё довольно легко рассчитывается. При температуре поверхности панели 60 градусов лучевая составляющая и конвективная практически равны.
|
|
|
|
|
6.9.2017, 15:47
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 5.9.2017
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 327587
|
Да, все таки необходим точный расчет.
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|