Теплопотери через пол - если зоны пересекаются, как правильно учесть "узкую выступающую комнату" Опции

[Flow]

Здравствуйте,

давно хочу выяснить, как правильно считать теплопотери через пол по грунту (утепленная плита) для узкой комнаты, которая с трех сторон выходит на улицу.

Зоны 1 - по два метра от каждой стены там пересекаются по три раза и накладываются друг на друга. По логике - теплопотери идут во все три стороны, значит надо считать все три зоны. Но смущает то, что больно много получается теплопотерь в итоге.

В файле на картинке пример такой комнаты (2), она имеет наружные стены с трех сторон ("слева" - веранда).

И еще интересно, накладываются ли друг на друга полосы 1й зоны напротив внутреннего угла, там где комната 4 (у нее стена "сверху" по рисунку тоже наружная).

Сообщение отредактировал Flow - 15.7.2020, 21:04

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Flow]

Здравствуйте,

давно хочу выяснить, как правильно считать теплопотери через пол по грунту (утепленная плита) для узкой комнаты, которая с трех сторон выходит на улицу.

Зоны 1 - по два метра от каждой стены там пересекаются по три раза и накладываются друг на друга. По логике - теплопотери идут во все три стороны, значит надо считать все три зоны. Но смущает то, что больно много получается теплопотерь в итоге.

В файле на картинке пример такой комнаты (2), она имеет наружные стены с трех сторон ("слева" - веранда).

И еще интересно, накладываются ли друг на друга полосы 1й зоны напротив внутреннего угла, там где комната 4 (у нее стена "сверху" по рисунку тоже наружная).

Сообщение отредактировал Flow - 15.7.2020, 21:04

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Composter]

Здравствуйте,
давно хочу выяснить, как правильно считать теплопотери через пол по грунту

Т.е. вопрос давно мучает а заглянуть в книгу или пособоие не судьба ?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Flow]

Т.е. вопрос давно мучает а заглянуть в книгу или пособоие не судьба ?

Мимо, мой друг, на приведенной Вами странице такой случай отсутствует "....для узкой комнаты, которая с трех сторон выходит на улицу"

Во всех книгах, что мне попадались, авторы перерисовывают друг у друга просторные помещения , в которых все четыре зоны помещаются на полу, и красивый внешний угол.

Сообщение отредактировал Flow - 16.7.2020, 21:05

[ИОВ]

давно хочу выяснить, как правильно считать теплопотери через пол по грунту (утепленная плита) для узкой комнаты, которая с трех сторон выходит на улицу.

Зоны 1 - по два метра от каждой стены там пересекаются по три раза и накладываются друг на друга. По логике - теплопотери идут во все три стороны, значит надо считать все три зоны. Но смущает то, что больно много получается теплопотерь в итоге.

Если это не курсовая работа, то предлагаю не заниматься "ловлей блох" - посчитайте весь пол "аппендикса" как зону 1. Ну будет, возможно, крошечный запас - ничего смертельного не вижу.

[Composter]

Мимо, мой друг, на приведенной Вами странице такой случай отсутствует "....для узкой комнаты, которая с трех сторон выходит на улицу"

Во всех книгах, что мне попадались, авторы перерисовывают друг у друга просторные помещения , в которых все четыре зоны помещаются на полу, и красивый внешний угол.

Т. Е. Вы не способны проинтерполировать ситуацию с комнатой с 2 наружными стенами на 3 наружнымых стены? А если бы было 4 стены то нужно было выпускать отдельную книгу для того чтобы вы поняли?

[Flow]

Т. Е. Вы не способны проинтерполировать ситуацию с комнатой с 2 наружными стенами на 3 наружнымых стены? А если бы было 4 стены то нужно было выпускать отдельную книгу для того чтобы вы поняли?

Нет не способен, не все подряд можно интерполировать.

Если это не курсовая работа, то предлагаю не заниматься "ловлей блох" - посчитайте весь пол "аппендикса" как зону 1. Ну будет, возможно, крошечный запас - ничего смертельного не вижу.

К сожалению нет. Это реальная комната, и речь идет о возможность сделать там только теплый пол или теплый пол плюс радиатор.

Просто весь пол как зону 1 посчитать будет неправильно. Ведь "квадрат" в углу в первой зоне размером 2х2 метра, по методикам учитывается два раза в расчете. А в данном случае таких квадрата два, т.к. у комнат два внешних угла и обо в зоне 1. А если учесть еще "наложение" зоны 1 по длине, то около 100 Вт теплопотерь набегает и заказчик в этом случае получит радиатор "в подарок". Вот я и заморочился. Хотя конечно Вы правы, - радиатор заказчик все-равно получит

Сообщение отредактировал Flow - 17.7.2020, 19:35

[keaton]

по методикам учитывается два раза в расчете

Не надо ничего два раз учитывать, откуда вы это взяли? Одна площадь учитывается один раз.

Вы же в автокаде чертите? Нарисуйте полилинию по внутреннему периметру здания, используйте несколько раз команду "смещение" (отступ) и получите зоны, а то у вас ерудна какая-то на картинке.

[Хоттабыч]

Не надо ничего два раз учитывать, откуда вы это взяли? Одна площадь учитывается один раз.

Вы же в автокаде чертите? Нарисуйте полилинию по внутреннему периметру здания, используйте несколько раз команду "смещение" (отступ) и получите зоны, а то у вас ерудна какая-то на картинке.

Углы дважды считаем. У стен, кстати, тоже.

[Composter]

то около 100 Вт теплопотерь набегает и заказчик в этом случае получит радиатор "в подарок"

фигасе радиаторы по 100 Вт

кстати меряется пол от осей,а не от стен . если площадь меньше 16 м2 то берется вся площадь как 1 зона + 2*2*количество углов


Теме явно место в песочнице

[Хоттабыч]

100Вт/м2 как я понял, т.е. удельные с м2, другой вопрос, если это всё первая зона, то, стало быть это не подвал (а то бы стены в грунте съели бы всю первую зону, ну или почти всю) а если это не подвал, то это полы по грунту на уровне рельефа, стало быть стены наружные с трех сторон, и 100Вт/м2, в таком случае, это вообще-то маловато будет. А воздухообмен?

[keaton]

Углы дважды считаем. У стен, кстати, тоже.

Вот блин, век живи - век учись!
Сколько помещений недоотопил за карьеру...)

[Хоттабыч]

Про стены, я имел в виду то что мерим по наружке, от угла наружного.



Спасибо ShaggyDoc

кстати меряется пол от осей, а не от стен

Погодите, погодите, так в приведенном Вам материале говорится, что от внутренней поверхности.

[jota]

Сколько помещений недоотопил за карьеру...)

При расчётах опытные люди (те, что Сталина ещё видели) закладывали запас 10-15, а то и 20%. Запас, как говорится заднице не вредит, зато выручает когда прокидон....

[Const82]

При расчётах опытные люди (те, что Сталина ещё видели) закладывали запас 10-15, а то и 20%. Запас, как говорится заднице не вредит, зато выручает когда прокидон....

Вот поэтому среди монтажников и появился принцип, в отоплении как ни делай все равно работает, а в вентиляции как ни делай, все равно не работает.

[jota]

Вот поэтому среди монтажников и появился принцип, в отоплении как ни делай все равно работает, а в вентиляции как ни делай, все равно не работает.

Да, вентиляция дело мутное. Тут только Костя Таратыркин ориентируется по компасу.....

[Хоттабыч]

Дык за запас тоже могут предъявить - перерасход социалистической собственности.

[jota]

Дык за запас тоже могут предъявить - перерасход социалистической собственности.

Поймать надо сперва......

[qmax44]

Теплопотери в грунт вообще не имеют строгого теплофизического обоснования.
Очевидно, так как комната два угла имеет, то в этих местах теплопотери увеличатся.
Лично я бы считал так, что перекрывающуюся площадь в углах взял бы дважды. Это максимум +8м2 или меньше, если комната уже 4м. Думаю чёткого правила нет, и разница в результате в пределах погрешности методики

Вопрос близкий к теме: Кто как считает добавку на угловое помещение 0.05, если помещение очень большое 20-100м? (спортзал, цех) На всю стену длиной во всё здание накидывать 5% нет смысла, хоть в помещении и есть наружный угол?

[Prasolov]

ГОСТ Р ИСО 13370-2016 "ТЕПЛОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗДАНИЙ Метод расчета теплопередачи через грунт" родился мертвым?

[Flow]

ГОСТ Р ИСО 13370-2016 "ТЕПЛОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗДАНИЙ Метод расчета теплопередачи через грунт" родился мертвым?

Спасибо! Интересный документ.

p.s. Только похоже что он не родился, а проник к нам из за границы А где же там про четыре зоны?, как нас в родных институтах учат. Это у них там, а тут все по-другому. Думаю этот гост ждет такая же судьб как и ГОСТ Р ЕН 13779-2007.

[lovial]

Вопрос близкий к теме: Кто как считает добавку на угловое помещение 0.05, если помещение очень большое 20-100м? (спортзал, цех) На всю стену длиной во всё здание накидывать 5% нет смысла, хоть в помещении и есть наружный угол?

Она на все помещение, т.к. лучистые теплопотери возрастают.
П.С. А кто как обходит "разрыв" пола по зонам и наружной стены? Наружная стена идет до уровня пола, пол по грунту считается от внутренней поверхности стены, в итоге образуется "дырка" - теплопотери через саму стену в грунт никуда не попадают...