Гидравлическая стрелка на вводе в ИТП. Опции

[Kalinin]

Теплоснабжающая организация в Ленобласти хочет чтобы на вводе в ИТП была установлена гидрострелка. Регулировка потока ручным балансировочным клапаном.
Для этого объекта в госэкспертизе уже пройден такой проект в стадии П. И гидрострелка прописана в положительном заключении. После гидрострелки установлен подкачивающий насос. Плюс на каждую систему по теплообменнику.

Я ставить не хочу. Такую схему считаю неразумной. У меня два довода.

1 Поток из тепловой сети не зависит от регулировок расходов на каждую систему в отдельности. Вследствие температура теплоносителя в обратном трубопроводе тепловой сети будет зависеть от нагрузки в системах теплопотребления. В результате нельзя будет соблюдать температурный график.
По расчетам при выставленном на балансировочнике расходе макс.
При работе только цирк ГВС (межотопительный период + ночь)
Перепад температур Т1-Т2 будет менее 0,6 0С.

Если выставить в межотопительный период расход только для ГВС в час макс, то при работе только цирк ГВС (ночь) Перепад Т1-Т2 будет менее 2,4 0С.

Приказ Минстроя России от 17 марта 2014 N 99/пр "Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя"

«115. .... 1. При этом должны выполняться следующие требования: а) минимальное значение разности температур (∆tmin), ... не более 3 °C;»

Также узел учета будет постоянно фиксировать нештатные ситуации.
ДС53 Текущее значение температуры по обратному трубопроводу выше чем значение температуры, вычисленное по заданному температурному графику.

2 Гидравлический разделитель по сути является перемычкой большого диаметра между трубопроводами.
Из за чего на вводе в ИТП ставить его не допускается в соответствии с требованиями.
СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов"
4.51 В тепловых пунктах не допускается предусматривать пусковые перемычки между подающим и обратным трубопроводами тепловых сетей.


Но в теплосетях настаивают.
Технический специалист теплосетей в принципе согласен что так не делают, но это требования директора и мол у них уже стоят такие на объектах и ничего.

Кто нибудь сталкивался с таким?
(объект детсад)

Сообщение отредактировал Kalinin - 28.3.2019, 8:18

[Kalinin]

Теплоснабжающая организация в Ленобласти хочет чтобы на вводе в ИТП была установлена гидрострелка. Регулировка потока ручным балансировочным клапаном.
Для этого объекта в госэкспертизе уже пройден такой проект в стадии П. И гидрострелка прописана в положительном заключении. После гидрострелки установлен подкачивающий насос. Плюс на каждую систему по теплообменнику.

Я ставить не хочу. Такую схему считаю неразумной. У меня два довода.

1 Поток из тепловой сети не зависит от регулировок расходов на каждую систему в отдельности. Вследствие температура теплоносителя в обратном трубопроводе тепловой сети будет зависеть от нагрузки в системах теплопотребления. В результате нельзя будет соблюдать температурный график.
По расчетам при выставленном на балансировочнике расходе макс.
При работе только цирк ГВС (межотопительный период + ночь)
Перепад температур Т1-Т2 будет менее 0,6 0С.

Если выставить в межотопительный период расход только для ГВС в час макс, то при работе только цирк ГВС (ночь) Перепад Т1-Т2 будет менее 2,4 0С.

Приказ Минстроя России от 17 марта 2014 N 99/пр "Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя"

«115. .... 1. При этом должны выполняться следующие требования: а) минимальное значение разности температур (∆tmin), ... не более 3 °C;»

Также узел учета будет постоянно фиксировать нештатные ситуации.
ДС53 Текущее значение температуры по обратному трубопроводу выше чем значение температуры, вычисленное по заданному температурному графику.

2 Гидравлический разделитель по сути является перемычкой большого диаметра между трубопроводами.
Из за чего на вводе в ИТП ставить его не допускается в соответствии с требованиями.
СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов"
4.51 В тепловых пунктах не допускается предусматривать пусковые перемычки между подающим и обратным трубопроводами тепловых сетей.


Но в теплосетях настаивают.
Технический специалист теплосетей в принципе согласен что так не делают, но это требования директора и мол у них уже стоят такие на объектах и ничего.

Кто нибудь сталкивался с таким?
(объект детсад)

Сообщение отредактировал Kalinin - 28.3.2019, 8:18

[HeatServ]

В Ленобласти взялись изобретать ещё один велосипед? Любой подмес, элеваторный или безэлеваторный, это и есть гидрострелка, только с одним режимом работы, а они какого эффекта от своего новшества хотят добиться?

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.3.2019, 8:42

[vladimir saransk]

Мало того, есть еще: п. 9.1.32. В тепловых пунктах не должно быть перемычек между подающими и обратными трубопроводами и обводных трубопроводов элеваторов, регулирующих клапанов, грязевиков и приборов учета расходов теплоносителя и теплоты. ПРИКАЗ от 24 марта 2003 г. N 115. Гидрострелка считаю и есть непосредственно перемычка.


В Московской области есть несколько объектов построенных по указаной Вами схеме, как то все работает. Считаю конечно, что не правильно. Попробовал добиться показаний с приборов учета на вводе, что бы понять что происходит с теплоносителем, но пока мне их не предоставила эксплуатирующая компания.

[Барабан]

Гидрострелки же ставят в обвязках котлов. Зачем ставить в ИТП от тепловой сети?

[HeatServ]

Гидрострелка считаю и есть непосредственно перемычка.

Если во вторичном контуре есть насос, то гидрострелка в данном случае лишь подмес. А вот зачем было называть называть подмес гидрострелкой, да ещё и прописывать это в ТУ, так то для меня загадка. Или на родные поля и нивы отечественной теплоэнергетики вышли новые кадры, обучавшиеся по книжкам Пыркова, но так и не уловившие сути?

[Kalinin]

Мало того, есть еще: п. 9.1.32. В тепловых пунктах не должно быть перемычек между подающими и обратными трубопроводами и обводных трубопроводов элеваторов, регулирующих клапанов, грязевиков и приборов учета расходов теплоносителя и теплоты. ПРИКАЗ от 24 марта 2003 г. N 115. Гидрострелка считаю и есть непосредственно перемычка.

Спасибо. Тоже добавлю к доводам.

Если во вторичном контуре есть насос, то гидрострелка в данном случае лишь подмес. А вот зачем было называть называть подмес гидрострелкой, да ещё и прописывать это в ТУ, так то для меня загадка. Или на родные поля и нивы отечественной теплоэнергетики вышли новые кадры, обучавшиеся по книжкам Пыркова, но так и не уловившие сути?

Вы правы это получается типа подмеса, но в теплосети вода 105/75 такая же типа во втором контуре должна получится.
Затем теплообменники на каждую систему, и там еще насосы соответсвенно.

[HeatServ]

Вы правы это получается типа подмеса, но в теплосети вода 105/75 такая же типа во втором контуре должна получится.
Затем теплообменники на каждую систему, и там еще насосы соответсвенно.

Не может она там такая же получиться. Физика-с.

[vladimir saransk]

В моем понимании Гидрострелка почти не имеет гидровлического сопротивления, и скорость теплоносителя в ней около 0,1 м/с. Каким образом будет происходит подмес из обратного трубопровода в подающий? Теплоноситель в нем будет смешиваться, а в случае увеличения расхода со стороны тепловой сети, мы ни как не сможем снизить температуру в систему отопления.

[HeatServ]

В моем понимании Гидрострелка почти не имеет гидровлического сопротивления, и скорость теплоносителя в ней около 0,1 м/с. Каким образом будет происходит подмес из обратного трубопровода в подающий? Теплоноситель в нем будет смешиваться, а в случае увеличения расхода со стороны тепловой сети, мы ни как не сможем снизить температуру в систему отопления.

А кто возьмётся объяснить, где заканчивается тоталитарный совдеповский "подмес" и начинается утончённая европейская "гидрострелка"?
Подмес это тоже почти нулевое сопротивление, если его сравнивать с сопротивлением системы отопления.

[vladimir saransk]

Вот тот случай, про который я писал

Сообщение отредактировал vladimir saransk - 28.3.2019, 9:58

Прикрепленные файлы

 ______.PNG ( 20,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[Kalinin]

Не может она там такая же получиться. Физика-с.

При равном потоке воды из теплосети и во втором контуре, в принципе температуры одинаковы.
Но конечно такое совпадение будет редкостью, а в основном подмес наоборот.
Ибо во втором контуре поток воды чаще будет меньше чем в первом.
Т.к. логике балансировочником надо выставить максимальный расход.

[KARTS]

Теплоснабжающая организация в Ленобласти хочет чтобы на вводе в ИТП была установлена гидрострелка. ...

Хотеть не вредно.

Перепад Т1-Т2 будет менее 2,4 0С

Это нарушение режима теплопотребления. А если приборы учёта по своим характеристикам обеспечивают учёт от 3гр., то теплосчётчик признают неисправным.

Перепад Т1-Т2 будет менее 2,4 0С.....«115. .... 1. При этом должны выполняться следующие требования: а) минимальное значение разности температур (∆tmin), ... не более 3 °C;»

п.115 не том, что Вы имеете ввиду.
К примеру комплект термометров сопротивления КТПТР-01: диапазон измерения разности температур 0...180грС. Всё ОК.
А вот если будет указано: "диапазон измерения разности температур 4...180грС, то такой прибор применять нельзя.

[vladimir saransk]

Причем тут сопротивление системы отопления, все просто, что бы сделать смешение надо что бы напор в одном трубопроводе был больше того, в который мы подключаемся. Как такое обеспечить при "Гидрострелке" (Пусть будет просто большой коллектор с со скоростью движения теплоносителя 0,1 м/с)? Раз уж стали это обсуждать давайте разберемся до конца)))

[cpt]

Я видел проект с гидрострелкой. В описании сказано: Для обеспечения стабилизации расхода на вводе в теплосети устанавливаем гидравлический разделитель.
 ___.JPG ( 126,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

[tiptop]

Теплоснабжающая организация в Ленобласти хочет чтобы на вводе в ИТП была установлена гидрострелка.

Похожая тема: А что если все-же взять да поставить гидрострелку на ИТП

[HeatServ]

Вот тот случай, про который я писал

Такая схема только снижает располагаемый перепад на вводе до нуля и тащит за собой непроизводительную циркуляцию по сетям, полностью разрушая гидравлический режим тепловой сети.
Только я так и не понял, зачем это надо.

[vladimir saransk]

При равном потоке воды из теплосети и во втором контуре, в принципе температуры одинаковы.
Но конечно такое совпадение будет редкостью, а в основном подмес наоборот.
Ибо во втором контуре поток воды чаще будет меньше чем в первом.
Т.к. логике балансировочником надо выставить максимальный расход.

Я с Вами абсолютно согласен, тогда и возникает вопрос: Зачем им Гидрострелка???

[HeatServ]

При равном потоке воды из теплосети и во втором контуре, в принципе температуры одинаковы.
Но конечно такое совпадение будет редкостью, а в основном подмес наоборот.
Ибо во втором контуре поток воды чаще будет меньше чем в первом.
Т.к. логике балансировочником надо выставить максимальный расход.

Если схема та же, что в сообщении нумер десять, то да, будет такая же и никуда не денется. Вопрос зачем всё это? Это ж ни уму, ни сердцу.

[vladimir saransk]

Я видел проект с гидрострелкой. В описании сказано: Для обеспечения стабилизации расхода на вводе в теплосети устанавливаем гидравлический разделитель.
 ___.JPG ( 126,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

Мы смотрю с Вами один проект смотрим)))

[HeatServ]

Мы смотрю с Вами один проект смотрим)))

Ну вот и поговорили))))

[Kalinin]

Я видел проект с гидрострелкой. В описании сказано: Для обеспечения стабилизации расхода на вводе в теплосети устанавливаем гидравлический разделитель.
 ___.JPG ( 126,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

Этот случай тяжелый, но более рабочий.
Так как к гидрострелке ГВС не подключена.

В моем случае минимальный расход ночь в межотопительный период в 30 раз меньше расход чем в холодное время в час макс потребления ГВС.

[vladimir saransk]

Этот случай тяжелый, но более рабочий.
Так как к гидрострелке ГВС не подключена.

В моем случае минимальный расход ночь в межотопительный период в 30 раз меньше расход чем в холодное время в час макс потребления ГВС.

Я думаю Вы правильно отстаиваете свою точку зрения, не нужно ее ставить. Получается из неправильно схемы, пытаются сделать рабочую. Зачем придумывать себе головную боль.

[jota]

Кольцевая схема теплоснабжения. Постоянный расход и перепад давления в теплосетях, регулируется только температура. Была популярна в США после 2 мир. войны. Со скоростными ТО ГВ работать не будет, только с накопительными.

Сообщение отредактировал jota - 28.3.2019, 10:29

[Kalinin]

Схема прошедшая экспертизу

Прикрепленные файлы

 _______________.jpg ( 131,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[HeatServ]

Кольцевая схема теплоснабжения. Постоянный расход и перепад давления в теплосетях, регулируется только температура. Была популярна в США после 2 мир. войны. Со скоростными ТО ГВ работать не будет, только с накопительными.

Кольцевая схема? Вполне себе да, но тут зачем-то ещё и гидрострелку прикрутили и вокруг неё пляшут, тогда как нужен просто кусок трубы того же диаметра.

[vladimir saransk]

Схема прошедшая экспертизу

Могу еще предположить, что данное строение посадить все далее подключенные дома. Избыток напора не погашен.

[jota]

Кольцевая схема? Вполне себе да, но тут зачем-то ещё и гидрострелку прикрутили и вокруг неё пляшут, тогда как нужен просто кусок трубы того же диаметра.

Скорость в этой "трубе" должна быть не более 0,3 м/с
Наверно сети хотят избавиться от экстремальных скачков давления и расхода в зависимости от наружной температуры

Сообщение отредактировал jota - 28.3.2019, 10:45

[HeatServ]

Скорость в этой "трубе" должна быть не более 0,3 м/с

Тогда труба бОльшего диаметра. А если будет выше, то насосы не выхватят? Или из каких соображений?

[jota]

Тогда труба бОльшего диаметра. А если будет выше, то насосы не выхватят? Или из каких соображений?

Погасить динамику для более точного разделения потоков и побочные эффекты - как грязевик и как воздухоотделитель

[HeatServ]

Наверно сети хотят избавиться от экстремальных скачков давления и расхода в зависимости от наружной температуры

Если источник работает чисто количественным регулированием, то да. Но это у нас редко где.

Погасить динамику для более точного разделения потоков и побочные эффекты - как грязевик и как воздухоотделитель

А это уже мистика с эзотерикой. Скорее всего у руководства ЭСО есть магазинчик и на складе завалялось триста тонн гидрострелок))