Сухотрубы на автостоянке открытого типа |
|
|
|
3.6.2014, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Народ правильно ли я понимаю норму? Есть такой пункт в СП 113.13330.2012: 5.2.20. В автостоянке должны предусматриваться закольцованные сухотрубы с обратными клапанами у патрубков, выведенных наружу для передвижной пожарной техники. Это значит что мы делаем кольцо, от него стандартные стояки на которых устанавливаем пожарные краны с соединительной головкой (без шкафов), и от кольца выводим 2 патрубка ду 80 для подкл. пож. техники.
Сообщение отредактировал джин - 3.6.2014, 9:25
|
|
|
|
|
3.6.2014, 11:45
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5146
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
похоже на то, только вот почему без шкафов? а где найдут рукава при пожаротушении?
|
|
|
|
|
3.6.2014, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Там есть пунктик: 5.2.16. В автостоянках открытого типа следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения первичных средств пожаротушения (на первом этаже). Думаю там будет рукав и огнетушители. Правда на счёт рукава это вопрос. Нужен он??? При устройстве сухотрубов, пожарные, не должны пользоваться своими рукавами???
|
|
|
|
|
3.6.2014, 13:31
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5146
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(джин @ 3.6.2014, 13:14) Там есть пунктик: 5.2.16. В автостоянках открытого типа следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения первичных средств пожаротушения (на первом этаже). Думаю там будет рукав и огнетушители. Правда на счёт рукава это вопрос. Нужен он??? При устройстве сухотрубов, пожарные, не должны пользоваться своими рукавами??? должны своими...
|
|
|
|
|
3.6.2014, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Очень странное требование, которое почему-то находится в разделе "Объемно-планировочные и конструктивные решения". Больше похоже на какую-то опечатку.
|
|
|
|
|
3.6.2014, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Цитата(Sindarkon @ 3.6.2014, 15:42) Очень странное требование, которое почему-то находится в разделе "Объемно-планировочные и конструктивные решения". Больше похоже на какую-то опечатку. Да согласен. Но в СНиПе оно раньше тоже было. Думаю поставить пожарные вентили с соединительными напорными головками-заглушками, и шкафы с рукавами не закладывать.
|
|
|
|
|
3.6.2014, 20:50
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5146
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(джин @ 3.6.2014, 17:06) Да согласен. Но в СНиПе оно раньше тоже было. Думаю поставить пожарные вентили с соединительными напорными головками-заглушками, и шкафы с рукавами не закладывать. разве было?
|
|
|
|
|
3.6.2014, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Цитата(Водяной @ 3.6.2014, 20:50) разве было? СНиП 21-02-99 пункт 5.47
|
|
|
|
|
4.6.2014, 8:31
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5146
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(джин @ 3.6.2014, 22:48) СНиП 21-02-99 пункт 5.47 5.47 В автостоянках открытого типа следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения первичных средств пожаротушения (на первом этаже) я имел ввиду про сухортрубы
Сообщение отредактировал Водяной - 4.6.2014, 8:32
|
|
|
|
|
4.6.2014, 8:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Я про п.5.20 говорил. И Водяной, скорее всего, тоже его имел в виду.
В СНиПе был вполне адекватный пункт 6.5 раздела "Водопровод": В неотапливаемых автостоянках и автостоянках открытого типа, в том числе механизированных, а также при размещении открытой автостоянки на покрытии здания системы внутреннего противопожарного водоснабжения следует выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.
|
|
|
|
|
4.6.2014, 8:52
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5146
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
п. 5.2.20. В автостоянке должны предусматриваться закольцованные сухотрубы с обратными клапанами у патрубков, выведенных наружу для передвижной пожарной техники.
п. 6.5 В неотапливаемых автостоянках и автостоянках открытого типа, в том числе механизированных, а также при размещении открытой автостоянки на покрытии здания системы внутреннего противопожарного водоснабжения следует выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.
смысл один видимо заложен...
|
|
|
|
|
4.6.2014, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
я как бы тоже разницы не вижу
|
|
|
|
|
5.6.2014, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Согласно п. 5.2.20 мы должны ставить обратный клапан. Нужна ли установка задвижки управляемой снаружи?
|
|
|
|
|
5.6.2014, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
А смысл?
|
|
|
|
|
5.6.2014, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
Смысла нету вабще. То наши опытные руководители рассказывали что есть такая норма. Да она есть (п.4.1.15 в сп10), но правда не в нашем случае. Спасибо!!!
|
|
|
|
|
6.6.2014, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
А нужны ли шкафы со шлангами? В СП 113.13330.2012 не слова, а в МГСН 5.01-01 есть пункт: 5.6. ... Сухотрубы со шкафами пожарных кранов должны иметь удобный доступ со стороны лестничных клеток. Диаметр кранов на сухотрубах должен быть 66 мм. На первом этаже следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения противопожарного инвентаря. Объект не в Москве.
|
|
|
|
|
6.6.2014, 13:23
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5146
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(джин @ 6.6.2014, 14:08) А нужны ли шкафы со шлангами? В СП 113.13330.2012 не слова, а в МГСН 5.01-01 есть пункт: 5.6. ... Сухотрубы со шкафами пожарных кранов должны иметь удобный доступ со стороны лестничных клеток. Диаметр кранов на сухотрубах должен быть 66 мм. На первом этаже следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения противопожарного инвентаря. Объект не в Москве. в неотапливаемом помещении не устанавливают огнетушители...они приравниваются так же как и ПК к первичным средствам пожаротушения... вполне возможно, что на морозе -25 градусов руках из свёрнутого состоянии тяжело раскрутить без соответствующей подготовки...
|
|
|
|
|
6.6.2014, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
У меня тоже такое мнение. Но меня тыкают уже введённым в эксплуатацию подобным объектом, где они на сухотрубах поставили ПК с полной начинкой (начиная рукавом и заканчивая 2 огнетушителями). Вот теперь и докажи что не надо.
|
|
|
|
|
6.6.2014, 23:52
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5146
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
|
|
|
|
|
8.6.2014, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 138684
|
абсолютный минимум -47, и пункт 5.2.16 в СП 113 заставляет сомневаться о установки огнетушителей в шкафах. Хотелось бы услышать друге мнения.
|
|
|
|
|
11.6.2014, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Здравствуйте! Подскажите кто знает. Есть дом многоэтаж.жилой. под половиной дома подвал, а под второй-как бы парковка машин открытая. т.е.половина первого этажа стоит на колонах и служит крышей для стоянки. нужно ли предусматривать пожаротушение стоянки?
|
|
|
|
|
11.6.2014, 11:20
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5146
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(Dima_UA @ 11.6.2014, 10:28) Здравствуйте! Подскажите кто знает. Есть дом многоэтаж.жилой. под половиной дома подвал, а под второй-как бы парковка машин открытая. т.е.половина первого этажа стоит на колонах и служит крышей для стоянки. нужно ли предусматривать пожаротушение стоянки? стоянка должна отделяться от жилого здания противопожарными преградами...я думаю, надо брать объём стоянки и смотреть по СП10...если по объёму требуется, то надо делать так: 6.5 В надземных автостоянках системы внутреннего противопожарного водоснабжения допускается выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники. 5.47 В автостоянках открытого типа следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения первичных средств пожаротушения (на первом этаже).
|
|
|
|
|
11.6.2014, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
выводить патрубки я согласен если это будет крышная стоянка или выше поверхности земли, например начиная с первого этажа. а так у меня просто сьезд с дороги, к чему там эти патрубки-пож.машина подключится к гидранту и так будут тушить. обьем пространства 650 м3. пож.краны ставить....ну это тоже самое что на стене дома на улице поставить их...как это будет выглядеть?
|
|
|
|
|
11.6.2014, 13:17
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5146
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
это получается 12х12 стоянка))) стояночка...
надо определится, где будут первичные средства пожаротушения...доступное для людей...там можно и ПК сделать и огнетушители повесить...помещение смежно со зданием, чтобы отапливать легче было и водопровод заводить...
первичное пожаротушение должно быть обеспечено...
хотя...с другой стороны: 6.5 В надземных автостоянках системы внутреннего противопожарного водоснабжения допускается выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.
пункт говорит, что для данных объектов тушить из ПК можно будет только после прибытия пожарного подразделения, которое подаст воду в сухотруб...только огнетушителями люди сами могут начать тушение...для такой площади как бы глуповато вешать ПК конечно...пожарные по прибытии будут иметь доступ со всех сторон со своим оборудованием...нафиг им дополнительные ПК нужны таблица СП10 говорит о расходах для зданий....а у вас не здание вроде, только перекрытие и одна стена Пункт 6.4 опять же только для стоянок закрытого типа... 6.4 Число струй и минимальный расход воды на одну струю на внутреннее пожаротушение отапливаемых автостоянок закрытого типа следует принимать: при объеме пожарного отсека от 0,5 до 5 тыс. м3 — 2 струи по 2,5 л/с, свыше 5 тыс. м3 — 2 струи по 5 л/с. а вот огнетушители должны быть и в доступном месте
Сообщение отредактировал Водяной - 11.6.2014, 13:19
|
|
|
|
|
11.6.2014, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
да...я тоже то самое читаю и так рассуждаю. стоянка 6х40 м...это вдоль дома...т.е. под домом. если рассматривать как нормальная стоянка то надо 2х2,5 л/с...ну такого у меня нету...в здании предусмотрено внутриннее пож.тушение 1х2,5....краны ставлю в подвале, а с этого подвала есть выход на парковку, ну рукав не дотянется до конца, но струя как бы достанет....думаю это будет лучше чем ничего.
вопрос о огнетушителях....кто их предусматривает и расчитывает их количество и тип?
Сообщение отредактировал Dima_UA - 11.6.2014, 13:32
|
|
|
|
|
11.6.2014, 13:46
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5146
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(Dima_UA @ 11.6.2014, 14:31) да...я тоже то самое читаю и так рассуждаю. стоянка 6х40 м...это вдоль дома...т.е. под домом. если рассматривать как нормальная стоянка то надо 2х2,5 л/с...ну такого у меня нету...в здании предусмотрено внутриннее пож.тушение 1х2,5....краны ставлю в подвале, а с этого подвала есть выход на парковку, ну рукав не дотянется до конца, но струя как бы достанет....думаю это будет лучше чем ничего.
вопрос о огнетушителях....кто их предусматривает и расчитывает их количество и тип? как кто, ВКашники всегда огнетушители у себя закладывают
|
|
|
|
|
11.6.2014, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Водяной, и Вы расчитываете количество и где они должны висеть....ну не считая тех что есть в пож.шкафах.
|
|
|
|
|
11.6.2014, 14:27
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5146
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(Dima_UA @ 11.6.2014, 15:17) Водяной, и Вы расчитываете количество и где они должны висеть....ну не считая тех что есть в пож.шкафах. нет...огнетушители всегда в ПК шкафах у нас... по-началу считали количество, принимали тип...потом при приёмке столкнулись с тем, что пожарные немного тугодумные...т.е. если в шкафу ПК стоит один огнетушитель вместо двух, они впадают в стопор и надо прилагать кучу усилий, показывать, объяснять....ответ один - а чё два не заложить-то))))))) а сейчас забили уже, всегда два в шкафу и вопросов нет отдельно не закладываем...даже не задумывался кто тогда))))
|
|
|
|
|
11.6.2014, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
вот...с пож.шкафами да...ВК. есть нормы по охране труда еще в зависимости от площади и др. где и какие надо ставить огнетушители и как их увязать с теми что в ПШ?
|
|
|
|
|
11.6.2014, 17:09
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5146
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(Dima_UA @ 11.6.2014, 15:55) вот...с пож.шкафами да...ВК. есть нормы по охране труда еще в зависимости от площади и др. где и какие надо ставить огнетушители и как их увязать с теми что в ПШ? а там не сложно...раньше всё было в НПБ 166-97 приложение 1-3...там и класс пожара и рекомендуемые типы огнетушителей для него и количество сейчас это СП9
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|