Расчет фактического расхода воды в трубе при известном давлении по манометру, и неизвестной скорости Опции

[nicong2]

Спросили тут меня, как человека пока еще достаточно далекого от понимания гидравлики, но с амбициями), какой расход будет из конца трубы Ду 50 при показаниях манометра на этом же конце 8 бар и длине трассы 1500 м. Я говорю
- фиг его знает, в смысле надо знать скорость жидкости в трубе.
- по скорости то любой дурак посчитает, а ты вот скажи.
Через полдня появилась другая цифра - показания манометра в начале трассы - 9 бар.
ну я прикинул потери давления удельные, скорость, посчитал расход - получилось 3-4 м3/час, в зависимости от степени заросшей внутренней поверхности трубы. Полистал Шевелева - очень похоже получается.
Говорят: чот мало как-то.
я вот тоже думаю мало. и либо потери давления там не 10м на 1500 м, либо что-то еще.
насколько я понимаю, прямой зависимости между давлением воды на выходе и ее расходом нет, поправьте если неправ?
Еще думал посчитать как истечение воды из отверстия 50мм в баке высотой 80 метров, но это вроде не в ту степь...

[nicong2]

Спросили тут меня, как человека пока еще достаточно далекого от понимания гидравлики, но с амбициями), какой расход будет из конца трубы Ду 50 при показаниях манометра на этом же конце 8 бар и длине трассы 1500 м. Я говорю
- фиг его знает, в смысле надо знать скорость жидкости в трубе.
- по скорости то любой дурак посчитает, а ты вот скажи.
Через полдня появилась другая цифра - показания манометра в начале трассы - 9 бар.
ну я прикинул потери давления удельные, скорость, посчитал расход - получилось 3-4 м3/час, в зависимости от степени заросшей внутренней поверхности трубы. Полистал Шевелева - очень похоже получается.
Говорят: чот мало как-то.
я вот тоже думаю мало. и либо потери давления там не 10м на 1500 м, либо что-то еще.
насколько я понимаю, прямой зависимости между давлением воды на выходе и ее расходом нет, поправьте если неправ?
Еще думал посчитать как истечение воды из отверстия 50мм в баке высотой 80 метров, но это вроде не в ту степь...

[tiptop]

какой расход будет из конца трубы Ду 50 при показаниях манометра на этом же конце 8 бар

Никакой. Угадал?

[LordN]

вода чистая, +20°С

Kvs стальной новой трубы Ду50 длиной 1500м для такой воды будет равен примерно 4,115 м3/ч/бар

тогда при 9,0 барах перепада на концах трубы расход составит 12,355м3/ч

хотя на сам деле меньше, т.к. скорость будет высокая и Kvs будет немного ниже. 4,115 получился для скорости меньше 1м/с

[nicong2]

вода чистая, +20°С

Kvs стальной новой трубы Ду50 длиной 1500м для такой воды будет равен примерно 4,115 м3/ч/бар

тогда при 9,0 барах перепада на концах трубы расход составит 12,355м3/ч

хотя на сам деле меньше, т.к. скорость будет высокая и Kvs будет немного ниже. 4,115 получился для скорости меньше 1м/с

ага, т.е. я считал расход при перепаде 1 бар по длине трассы (9-8 бар). Ларчик то просто открывался)
Правильно ли понимаю, что данную задачу не решить, не зная удельные потери давления трубопровода?

[LordN]

ага, т.е. я считал расход при перепаде 1 бар по длине трассы (9-8 бар). Ларчик то просто открывался)
Правильно ли понимаю, что данную задачу не решить, не зная удельные потери давления трубопровода?

само-собой, разумеется, нужно знать потери.
можно пойти в обратную сторону
взять длину и поделить на перепад. удельные получим потери Па/м.
отсюда ищем скорость/расход.
900000Па/1500м=600Па/м

и далее уже подбираем расход. как-то. например так.
 photo_2020_06_16_19_20_29.jpg ( 63,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26



похоже кто-то подвирает...

ну да не важно. важен сам принцип

в задаче не сказано, а потому мы как бы по умолчанию считаем, что труба в горизонте, а может и не в нём

[tiptop]

какой расход будет из конца трубы Ду 50 при показаниях манометра на этом же конце 8 бар и длине трассы 1500 м.

показания манометра в начале трассы - 9 бар.

Меньше 3 т/ч:

 untitled.png ( 22,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[LordN]

Меньше 3 т/ч:

 untitled.png ( 22,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

на перепаде в один бар?

[T-rex]

Правильно ли я понял топикстартера и условие:
Имеется трубопровод Ду50 длиной 1500 м. Давление по манометру в начале трассы 9 бар, изменение отметки рельефа 0 м, давление в конце трассы по манометру 8 бар, конец трассы имеет свободный излив. Определить расход.
Если задача сформулирована верно, то боюсь она не имеет решения. Поясню - мы можем найти такой расход на участке 1500 м, чтобы он создавал 1 бар гидравлических потерь, но чтобы при таком расходе был свободный излив без дросселирующего устройства и при этом давление на выходе было 8 бари - так не получится

[nicong2]

Правильно ли я понял топикстартера и условие:
Имеется трубопровод Ду50 длиной 1500 м. Давление по манометру в начале трассы 9 бар, изменение отметки рельефа 0 м, давление в конце трассы по манометру 8 бар, конец трассы имеет свободный излив. Определить расход.

Если задача сформулирована верно, то боюсь она не имеет решения. Поясню - мы можем найти такой расход на участке 1500 м, чтобы он создавал 1 бар гидравлических потерь, но чтобы при таком расходе был свободный излив без дросселирующего устройства и при этом давление на выходе было 8 бари - так не получится

Примерно так. к концу этой трассы планируется подсоединять то ли другую трубу, то ли оборудование. Люди просто ходят знать "производительность" существующего трубопровода.

Ну вот и меня смутила задача. Но думаю подход предложенный LordN - с Kv при перепаде 9 бар - имеет право на существование.
А если считать на 1 бар, у меня получалось примерно то же, что и у tiptop скорость по трассе 0,39 м/с, расход 0,86 л/с. Вопрос с открытым изливом и как они там намеряли 8 бар остается)

[tiptop]

У этой трубы Kv - 2,8-2,9.

[T-rex]

Примерно так. к концу этой трассы планируется подсоединять то ли другую трубу, то ли оборудование. Люди просто ходят знать "производительность" существующего трубопровода.

Ну вот и меня смутила задача. Но думаю подход предложенный LordN - с Kv при перепаде 9 бар - имеет право на существование.
А если считать на 1 бар, у меня получалось примерно то же, что и у tiptop скорость по трассе 0,39 м/с, расход 0,86 л/с. Вопрос с открытым изливом и как они там намеряли 8 бар остается)

Странно все это.
Труба Ду50 длиною 1500 с перепадом 1 бар даст один расход
Труба Ду50 длиной 1500 на открытый излив даст другой расход, но на конце статика не будет 8 бари
Если к трубе Ду 50 длиной 1500 присоединить гидравлическое сопротивление с неизвестными характеристиками, то расход будет неизвестен вплоть

Производительность существующего трубопровода есть функция от разницы давлений на его концах. Задайте строго давление на концах и геометрию - получите расход. Выше вам для перепада 1 бар ответ дали. Перепад в 2 бар создаст расход, который больше в 1,44 раза, чем нужный для 1 бар. Перепад в 4 бар создаст расход в 2 раза больше

[tiptop]

расход, который больше в 1,44 раза

Топикстартеру, наверное, лучше ориентироваться на корень из двух - для начала ему так будет понятнее.

[nicong2]

Топикстартеру, наверное, лучше ориентироваться на корень из двух - для начала ему так будет понятнее.

под квадратным корнем перепад давления на концах трубы, так?
 Kv.jpg ( 10,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[tiptop]

под квадратным корнем перепад давления на концах трубы, так?
 Kv.jpg ( 10,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Да.

В атмосферах или барах.

[инж323]

так на какой странице темы вспомнят, что это вторая лабораторная работа по дисциплине "гидравлика" на третьем курсе специальностей ТГВ и ВК в ВуЗах?
И кстати разложенная очень подробно , как пример в нескольких учебниках.