Вентиляция цеха ремонт грохотов, Лучистое отопление+Общеобменка + МО + рекуперация? Опции

[Santexnik-Max]

Замовник хочет применить рекуперацию с местных отсосов на сварочных постах при резке и сварки больших деталей грохотов
В цеху планируется сварочные не стационарные посты. с консольными всасывающими расходы 3000*8 =24000 работа не постоянная и не вся одновременно, но может быть загрузка на 100 % (2 свар шкафа -2*3000 =6000м3/год, 8 консолей по 3000 м3/ год)
Рекуперация? как? Мастерить рекуператор непосредственно возле поста сварки-резки и пропускать через него приточку которая в свою очередь включается на определенный пост во время выполнения работ на этом участке для компенсации МО 3000-6000 м3, В тоже время работает Общеобменная вентиляция, приточка в верхней зоне на нужды черных лучистых газовых ламп ???




Заказчик

[Santexnik-Max]

Замовник хочет применить рекуперацию с местных отсосов на сварочных постах при резке и сварки больших деталей грохотов
В цеху планируется сварочные не стационарные посты. с консольными всасывающими расходы 3000*8 =24000 работа не постоянная и не вся одновременно, но может быть загрузка на 100 % (2 свар шкафа -2*3000 =6000м3/год, 8 консолей по 3000 м3/ год)
Рекуперация? как? Мастерить рекуператор непосредственно возле поста сварки-резки и пропускать через него приточку которая в свою очередь включается на определенный пост во время выполнения работ на этом участке для компенсации МО 3000-6000 м3, В тоже время работает Общеобменная вентиляция, приточка в верхней зоне на нужды черных лучистых газовых ламп ???




Заказчик

[Composter]

так вы пишите что посты не стационарные, а рекуператоры будут стационарные? как вы собираетесь регулировать температуру нагрева воздуха тем более если работа не постоянная? если вентилятор будет после рекпуратора то будет подсос воздуха из сварочного цеха, что не допустимо.
при рекуперации возможно попадание воздуха из вытяжной части в приточную. в таком случае только через промежутоный теплоноситель и на предварительный подогрев общеобменной приточки.

[zaharov63]

Почему не рассматривается рециркуляция после очистки?

[ИОВ]

Почему не рассматривается рециркуляция после очистки?

В РФ надо уточнять вредности и расчётные/фактически воздуообмены, т.к. по СП 60

7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:

а) из помещений, в которых расход наружного воздуха определяется массой выделяемых вредных веществ 1-го и 2-го классов опасности;

Норм Украины не знаю, ТС оттуда

[Santexnik-Max]

[attachment=125683:4.pdf]]Пост сварки - место (ориентировочно определено) куда кран-балкою отгружается на ремонт грохоты и сепараторы - большие стальные корыта. на них собственно режут метал газорезкой, наваривают, приваривают, ремонтируют. Объёмы работ примерно, могут сразу 4 единицы, могут одну ремонтировать, расход электродов думаю 1 кг/ч на пост точно на толстом метале +применяется резка. Почитав литературку подумал принять на 1 вытяжное консольное устройство кол-во вытяжки 3000 м3/ч, на одну рабочую зону по два вытяжных регулируемых отсоса на один вентилятор с асинхронным двигателем для одного ремонтного участка (при газовой резке метала применяем два вытяжных устройства в одной точке выбросов, имеем отсос 6000 м3/ч- , при электросварке должно хватить одного устройства - 3000 м3/ч, а в случае чего асинхронником можно добавить)
Общеобмен левой части цеха с одной вытяжной стеновой панелью где не очень будут жарить V зони= 571*6=3426 м3
Общеобмен правой части цеха с возможностью 4-х зон ремонта где очень будут жарить V зоны= 571*6=3426 м3
при этом очень хотят чтобы во время жарки-варки в правой части цеха, рабочие которые в левой части крутят гайки и не известно чем занимаются, не парились по поводу того что им видетели воняет с мест варки-резки, дышать нет чем, вообще туман, работать отказываются.
Есть еще одно помещение 46,5*4=186 м3, которое примыкает к основному цеху и в нем уже есть существующая сварочная вытяжная панель - надо реанимировать.
? как ко всему этому хозяйству применить рекуперацию с целью энергосбережения
Расходы :ВМ местные-3000х2х4=24000
+3000- сварочные панели
+3000
-----------
30000 м3/ч +6000 (0,2*30000-дополнительно учитываем остатки не захваченных аэрозолей от местных отсосов)
Приток общеобмен левая часть 3426 м3+3000+600=7026 м3/ч
Приток общеобмен правая часть 3426 м3+24000+0,2*24000=32226 м3/ч
Приток одно помещение =186 м3 +3000+0,2*3000=3786 м3/ч
---------------------------------------------------------------------------------
43038 м3/ч суммарный приток на случай все заняты, срочный ремонт жара, а tн 0,98 =-28
Страшно начинать умножать ето же мегаватты, Заказчик категорически против больших новых трансформаторных и ТЭЦ
? как ко всему этому хозяйству применить рекуперацию с целью энергосбережения
Про рециркуляцию она наверное возможна если вытяжной направлять прям назад в район сварки- пониже, а для дыхания с общеобменного притока прямо в район рабочей зоны настелающимся струями наливать сверху но заказчик про фильтра говорил что им не нужно чтоб особо обслуживать, постоянно менять фильтрующие, мокрого процесса тоже нет отвод воды решаться не планировался.
Да тут точно с рециркуляцией шото надо думать, тогда можно сэкономить, но фильтра 6 шт. на каждую ВМ,- просто инерционная камера в которой падает скорость потока и падает железная пыль в коробочку, затем простой рукавный фильтр (тряпочные рукава наверно не дорого поменять иногда), вентилятор,с обоих сторон шумоглушитель и опять назад в район рабочей зоны, с прицелом поближе на само место сваривания - подальше от носа сварного.
Ну что скажете, может шото подскажете.
Ище шкурный вопрос - занакомий ГАП,ГИП, предложил раздел ОВ на реконструкцию систем приточно-вытяжной вентиляции помещения ремонтно-складского участка для ремонта грохотов и сепараторов... за 100 $, а я вот уже думаю шо надо наверное добавить 50, мне просто кажется что П1, П2, П3, П4, ВМ1-6, В1, В2, В3, + ПЗ тоже от меня, потому как ГИП Юра -отличный строитель конструкций сможет только мою орфографию храмую поправить, и бывалому ОВ-шнику покажет для технадзора и душевного спокойствия -на это надо скинуть.
+ Надо функционально автоматизацию, управление всего електрику пояснить как все будет включаться, синхронизироваться, на до стол управления с лампочками, тумблерами, сигнализациями, задержками... и алгоритмы.

[Santexnik-Max]

Вот изобрел Рекуператор-доводчик Авосьенерго 1М Г-герметичные для грязной среды
Может такое можно применять на местную вытяжку

[Santexnik-Max]

А рециркуляция не проходит! ....[attachment=125689:IMG____.pdf]

получается только нужно рекуперацию на все ставить [attachment=125688:____________1___.pdf]

Или антифриз воздух через радиатор от ланоса в кожухе
И грамотно автоматизировать, программки на разные режимы работ (выкл. вкл.)


будьте любезны, подскажите, Я в нужном направлении мыслю, или не туда.

[Santexnik-Max]

Да еще в цех уже запроектировано лучистое отопление на цех 18х90 м. 9 шт. газовая горелка труба 65 кВт каждая, расход газа 7,2 м3/ч
Такая мощность наверное для нагрева массивных, холодных больших железяк, потому как для рабочих в цеху такие излучения?
Продукты сгорания собираются через 1 дымосос
-перед выполнением работ будут скорей всего нагревать завезеные охложденные, при помощи излучателей, можно предложить влепить экономайзер на дымоходе от излучателей, нагретый теплоноситель собирать в баки аккумуляторы V= X мз, а после нагрева 80 т.? холодной стали, теплоноситель из бака подавать калоривер притока (сколько енергии? вернется..ли).
После рабочие приступают к ремонтным работам- работает общеобменка 7000мз/ч.,
Все готовятся ищут проблемы, пути их решения -легкая работа-
Вообщем после обеда и прихода начальника приступят. Будут резать и варить. Включат местные отсос на местах и включиться дополнительные притоки прежде слегка подогретые в первом калорифере, после эл.нагреватель доводчик и чудорекуператор которые монтируется вблизи конкретного сварочного поста. После догрева приток сразу подается в р.з.- с возможностью регулировать напавление струи воздушного потока. Потерь на остывание в воздуховодах почти нет.
Кончили и все затихло, и общеобмен асинхронником прикрутить можно, или выкл...
?

[Странная Белка]

Это какой-то аццкий поток сознания, не знаешь на что отвечать. Можно как-то упорядочить проблемы-вопросы по пунктам?

[Santexnik-Max]

1. Возможно ли применение рекуперации на местных отсосах от газосварочных участков?
на пример в цеху на одном из 5 мест производятся работы с применением местной вентиляции
Принимаем кол-во отсасываемой воздушно-газ. смеси на рабочем участке местного отсоса 6000 м3/ч (возможно достаточный расход при газовой резке метала?). И учитываем что местный отсос не сможет забрать 25% требуемого обьема - добавляем 6000*0,25=1500 м3/ч необходимо дополнительно удалить из верхней зоны участка системой обще обменной вентиляции
При Этом нам необходимо подать в эту же зону подогретый до +20 приточный воздух в количестве =6000 +25%=7500 м3/ч
Как и какими устройствами можно применить рекуперацию в системе Местный Отсос - Приток на нужды местного отсоса?.
с целью максимального снижения енергозатраты на вентиляцию цеха.
Режимы работ
,,, в цеху может происходить процес на одном сварочном участке (L= 3000-6000 м3/ч) + 25%-15%,
а может и на 5 участках -ВМ 1- резка метала - 6000 +15%=6900, (Местный отсос стеновая панель
ВМ 2 -сварка метала - 6000 +15%=,6900 (Местный отсос стеновая панель
ВМ 3 -резка метала - 6000 +25%=7500, (Местный отсос консольная поворотная панель

ВМ 4-сварка метала - 3000 +25%=3750, (Местный отсос консольная поворотная панель
ВМ 5- интенсивная сварка метала - 6000 +25%=7500, (Местный отсос консольная поворотная панель
в суме максимальная нагрузка ПИТОЧНОЙ установки, на нужды обеспечения необходимым кол-вом подогретого до +20оС на участки ВМ1+ВМ2+ВМ3+ВМ4+ВМ5 - составит 6900+6900+7500+3750+7500 = 32550 м3/ч

Qmax=1,2*32550*1,005*(20- -29)/3,6 = 533 487 Вт -работает 5 отсосов
Qmin =1,2*3750*1,005*49/3,6= 61 566 Вт -работает 1 отсос

+ ко всему требуемый объем обще обменной вентиляции
Lп1 = 571 м2* 6 * 1К = 3426 м3/ч - зона цеха с одним отсосом тип стеновая панель

Lп2 = 571 м2* 6 * 1К = 3426 м3/ч - зона цеха с 3-мя - зонами отсосоов тип консольно-поворотная панель

Lп3 = 46,5 м2* 4 * 1К = 186 м3/ч - помещение, смежное с основным цехом, с одним отсосом тип стеновая панель

Сумарная нагрузка на общеобмен 7038 м3/ч, Q ов = 115 528 Вт

Возможна ли рекуперация от местных отсосо (воздух -сварочная аэрозоль, с неизвестной мне температурой, возможно на 2-18 оС више t р.з. tвм =(+22?. +38?)
Прошу прощения, может что то не совсем понятно, спрашивайте.

Очень нужен совет бывалых колег (простите за нескромность, не совсем опытного , не совсем молодого, проектировщика )

[Composter]

вы бы лучше нарисовали упрощенную схему. цифры ваши не особо интересуют кого нибудь.

вы так и не ответили на вопрос о непостоянных сварочных постах и постоянных рекуператорах?

нужно понимать что при установке рекуператора нужно менять вентиляторы на вытяжку.

при любой рекуперации кроме через промежуточный теплоноситель будут перетоки воздуха, что недопустимо, либо ставить очистку воздуха что будет в разы дороже по эксплуатационным затратам.

и так как температура неизвестна и работа непостоянна, то лучше всего использовать рекуператоры с промежуточным теплоносителем для предподогрева общеобменного притока.

[Santexnik-Max]

[attachment=125832:____7__2______1.pdf]
[attachment=125833:____7__2______2.pdf]

[Santexnik-Max]

2. Ко всему что выше - уже запроектировано лучистое отопление в цеху при помощи газовых черных излучателей 9 шт х 65 кВт = 585 кВт

По этому мне кажется что необходимо предусмотреть механический приток воздуха на нужды горения газа (расход газа горелкой 7,2 м3/ч.)
Дополнительный приток в верхнюю зону на отм. + 10,000 = 7,2*10*1,5*9= 972 м3/ч нагретого до 10 оС ???

[Santexnik-Max]

Фото схемки

[attachment=125885:15190569...16048452.jpg]

[zaharov63]

Без обид, не знаю, какой вы по жизни, но в данном "проекте" вы авантюрист. Интересно, насколько далеко удастся продвинуться в осуществлении этих идей.
У вас вообще никаких расчетов/обоснований требовать не будут?
Вообще в исходных начинать нужно с количества расходуемых сварочных материалов, а вы самостоятельно определили какой-то килограмм непонятно каких электродов. Почему-то приняли 3000 на МО и воздухообмен произвольно, без всяких расчетов. Рекуператор этот самодельный.... Эффективность его уже посчитали?
Технико-экономический расчет, срок окупаемости если потребуют - покажете?
Это во мне уже заказчик заговорил.