Прокладка кабеля, Способы прокладки кабельных линий Опции

[Гость_LIS1976_*]

Подскажите пож. с меня требуют норматив по прокладке кабеля в металическом лотке за подвесным потолком......кабельВВГнГLs почему спрашивают он не в гофре? и требуют ссылку на документ?????

[Гость_LIS1976_*]

Подскажите пож. с меня требуют норматив по прокладке кабеля в металическом лотке за подвесным потолком......кабельВВГнГLs почему спрашивают он не в гофре? и требуют ссылку на документ?????

[zerk]

А Вы у них обратное спросите? Дайте ссылку что нельзя!!!!! Кабель ВВГ не поддерживает горение и с пониженым газо- и дымовыделением. означает, что кабель ВВГнг LS не распространяет горение при прокладке в пучках и может применяться в помещениях к которым предъявляются повышенные требования пожарной безопасности.

Если б провод был, то согласен что нужно проложить в гофре, а кабель и без гофры можно проложить.



Почитай, но кретики там нету http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idth...m=0&step=20

[Sharikov]

согласен с Zerk, они выставили замечание, и ссылку пусть приложат.

Может имелся ввиду кабель ВВГнг - нераспространяющий горение, а не ВВГ.

[Гость_LIS1976_*]

Все в том то и дело кабель Ls, в ПУЭ прописано -прокладка кабельных линий за подвесными потолками в металических лотках с закрытой крышкой!!! (как то так) про тип и марку ничего, мы по настоянию ген. подрядчика проложили проволочный лоток а внем все разводка, кабели только Ls

[zerk]

LIS1976 не морочь себе голову, пусть пожарники обоснуют замечание, а не "кидают" слова.

Мне когда пишут замечание и нету ссылки либо обоснования я просто "посылаю"!!!!

[Гость_LIS1976_*]

zerk... а потом к ним акты подписывать с поднятыми руками идти?

[Димм]

Вы смотрели СП31-100 п.14.15 ?

[Иван Карпусь]

Вы смотрели СП31-100 п.14.15 ?

очень правильно подмеченно, прежде чем шашкой махать и посылать всех направо и налево надо нормы выполнить!!!!!

[cauto]

Вы смотрели СП31-100 п.14.15 ?

Ну посмотрел и что? Где там написано, что нг-LS следует прокладывать в гофре?

[Иван Карпусь]

там написано что в трубе, а то что нг LS это хотя бы даже в ГОСТ Р 53315—2009( это если учитывать пожарников)

[Иван Карпусь]

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

НУ ВОТ И ПРО НГLS тоже там же, просто надо быть повнимательнее

[cauto]

"14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой."

Где написано что нг-LS в гофре?

Цитата по ссылке от zerk:"Получены ответы-заключения от многих авторитетных организаций: Центральный аппарат "Ростехнадзора", ВНИИКП, завод-изготовитель.
Все заключения однозначны: не требуется прокладывать указанный кабель в лотке, да еще и в гофре.
Всем, кому интересно - вышлю собранный материал (пишите: kuzmenko_v@mail.ru)"

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

Учитесь читать

[Иван Карпусь]

слушай, ну там же русским языком написано- электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS

Учитесь читать

Вот уж действительно - учитесь!!!!!!

[cauto]

Во-первых, не слушай, а слушайте. Во-вторых, не надо орать. В-третьих, либо проводами (Вы встречали провода нг-LS?)/кабелями в неметаллических трубах(лотках) удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, либо кабелем с индексом нг-LS.

[Иван Карпусь]

Во-первых, не слушай, а слушайте. Во-вторых, не надо орать. В-третьих, либо проводами (Вы встречали провода нг-LS?)/кабелями в неметаллических трубах(лотках) удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, либо кабелем с индексом нг-LS.

провода нгLS есть! разве это новость? а вот ругаться не надо!

и не все неметаллические трубы удовлеиворяют требованиям пожарников, надо сертификат на них тоже иногда смотреть

[cauto]

провода нгLS есть!

Ссылку можно?

[Иван Карпусь]

Да пожалуйста, первое из нета http://shop.ttn.com.ua/itm/22311/

С первого января много марок новых появилось, раньше не было нгLSLТХ - а теперь есть!

[cauto]

провода нгLS есть! разве это новость? а вот ругаться не надо!

и не все неметаллические трубы удовлеиворяют требованиям пожарников, надо сертификат на них тоже иногда смотреть

Вот и смотрю сейчас, все украинские продавцы пока. Производителей не видно.

[Иван Карпусь]

ну это просто ссылка хохляцкая попалась, я в декабре прошлого года делал запрос на севзапкабель, они обещали с января начать выпускать, правда, не смотрел начали или нет

[cauto]

Ну так я ж не только по Вашей ссылке смотрю. Нашел, кстати, одного производителя, опять Украина. Но, всё равно: либо трубы и лотки либо нг-LS.

[Иван Карпусь]

Ну так я ж не только по Вашей ссылке смотрю. Нашел, кстати, одного производителя, опять Украина. Но, всё равно: либо трубы и лотки либо нг-LS.

Ну так дело ж ВАШЕ, хотите побадаться с пожарниками-вперед и с песней!!!!!

Тока не понятно, зачем спрашивать, если ответ зареннее известен-Я САМЫЙ УМНЫЙ, И ВСЕ СДЕЛАЮ КАК СЧИТАЮ НУЖНЫМ?!!!!

cauto, а вопрос такой, я так понимаю, что это у вас распределительная сеть, как тогда быть с тем что она должна быть сменяемой?

[cauto]

А что я собственно спрашивал-то? Есть ли провод нг-LS? Теперь знаю, что есть (хотя бы и в Украине), ну и что? Тянуть проводом кабельные трассы я всё равно не буду(монтажники меня сожрут за такой проект), а в щитах он мне ни к чему. С пожарниками как-то то же бодаться не приходилось, нг-LS в металлическом лотке всегда пока принимался без никакой гофры .

[Иван Карпусь]

Все в том то и дело кабель Ls, в ПУЭ прописано -прокладка кабельных линий за подвесными потолками в металических лотках с закрытой крышкой!!! (как то так) про тип и марку ничего, мы по настоянию ген. подрядчика проложили проволочный лоток а внем все разводка, кабели только Ls

тема начиналась с того, что лоток проволочный и за потолком, так что тут без труб никак!

Тянуть проводом кабельные трассы я всё равно не буду(монтажники меня сожрут за такой проект).

А что смущает выполнять проводом - дешевле и протягивать проще!?

[Гость_LIS1976_*]

Предположим делаем разводку административно-офисных помещений, от щитовой (там стоят распред щиты) по лотку выходят линии ну....около 60 групп, все кабели Ls 3х1.5, 3х2.5 применяем для укладки кабеля гофру, берем 20мм ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????

[Димм]

Ну кроме СП ещё есть ПУЭ:7.1.38, 2.1.63-65, и таблицы:2.1.2-электр, 2.1.3-пожарка.

ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????

Это Ваша задача, Вы её и решайте.

[Иван Карпусь]

Предположим делаем разводку административно-офисных помещений, от щитовой (там стоят распред щиты) по лотку выходят линии ну....около 60 групп, все кабели Ls 3х1.5, 3х2.5 применяем для укладки кабеля гофру, берем 20мм ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????

А может быть не надо предполагать? 60 групп по моему многовато!!! покажите схему ГРЩ.

[HasBolla]

На проволочных лотках кабелем ls можно без гофры

[Иван Карпусь]

На проволочных лотках кабелем ls можно без гофры

Просто и наивно!!!! что значит можно? ничего что там подшивной потолок? и сам автор вопроса так и не сказал что за сеть: распределительная или еще какая!!! а вы вот так сразу можно!!!

[Юрец_НСК]

Ну кроме СП ещё есть ПУЭ:7.1.38, 2.1.63-65, и таблицы:2.1.2-электр, 2.1.3-пожарка.

ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????

Это Ваша задача, Вы её и решайте.

есть еще циркуляр росэлектромонтажа № 7/2004: вот содержание его:

О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках.
В связи с выходом новой редакции НПБ 110-03 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией» и введением в действие, согласованного с Главным управлением Государственной противопожарной службы МЧС России Свода правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», предлагается при прокладке электропроводок руководствоваться следующим:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести ГЗ, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
-электропроводка должна быть сменяемой.

Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом.
При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается выполнением требований глав ПУЭ, а общий объем горючей массы изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть менее 1,5 литров на 1 погонный метр;
Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38 Правил устройства электроустановок.


Тоже считаю что либо провода и кабели в трубах, либо нг-лс. Про нг-лс не сказано что нужно в трубах. Если бы говорилось про все кабели в трубах, тогда зачем вообще упоминать про нг-лс.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 5.3.2011, 13:52

[Иван Карпусь]

вот мы тут о чем то пыиаемся спорить, а автор вопроса слился! я дуиаю что мало информации о том что проложенно и как.Надо поконкретнее описать проблему- что за кабели, распред или групповая сеть; какие потолки, типа армстронг или гипрок ну и т.д, тогда уже можно и продолжить