Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПЧ Альтивар 32 + асинхронный двигатель 380\660
SERGEI989
сообщение 19.12.2016, 21:48
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2016
Пользователь №: 311823



Всем присутствующим доброго времени суток. Нужен совет профессионалов. Необходимо запустить в работу двигатель АИР160М6 15 кВт, 970 об., 380\660в., через ПЧ Альтивар 32 (ATV32HD15N4)-15 кВт. Сеть-3Ф (220\380в), выделенная мощность 15 кВт- частный сектор. В электричестве я разбираюсь не очень, прошу сильно не пинать. Полистав интернет совсем запутался, одни пишут так, другие наоборот. Вопросы: 1. какое напряжение будет на выходе из ЧП- фазное..., линейное...??(если фазное 380, то межфазное 660?, или я не прав???) 2. Будет ли работать двигатель при схеме подключения-звезда???(как я понял, при включении треугольником теряется мощность, это мне неприемлемо) Короче объясните "на пальцах", чтобы я понял., заранее благодарю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitriy_s
сообщение 19.12.2016, 21:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 5.12.2014
Пользователь №: 253113



На двигле есть шильд, на шильде его характеристики и метод подключения исходя из имеющегося у вас напряжения. К примеру нарисована звезда и через / треугольник а дальше напряжение указано 380/220, т.е. на звезде 380 на треугольнике 220. Естественно на треугольник всегда напруга меньше садится, если перепутаешь двиглу пипец, если наоборот то двигло в мощи потеряет.
По поводу линейное фазное: линейное это напряжение между фазами, фазное это напряжение между фазой и нулем, т.к. амплитуды фаз развернуты относительно друг друга на 120гр. то линейное напряжение соответственно больше фазного. Есть ПЧ которые могут поднимать напряжение и даже разбить одну фазу на три, но на сколько я знаю данные приборы не нашли широкого применения.

Сообщение отредактировал dmitriy_s - 19.12.2016, 22:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGEI989
сообщение 19.12.2016, 22:28
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2016
Пользователь №: 311823



Спасибо это Я уяснил, по вопросу №1 можете что нибудь добавить?

Движки 220\380в. подключал звездой, 2 станка работают, а вот 380\660в. не приходилось. Боюсь частотник сжечь, дорогой очень.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitriy_s
сообщение 19.12.2016, 22:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 5.12.2014
Пользователь №: 253113



Ну тут же все понятно, у вас же нет 660В. Вот и танцуйте от того что есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGEI989
сообщение 20.12.2016, 8:14
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2016
Пользователь №: 311823



Мне не понятно , какое напряжение будет на выходе частотника: 3 фазы по 220, фазного напряжения,- межфазное-380( двигатель подключаем треугольником), или же 3 фазы по 380 фазного напряжения,- межфазное 660( двигатель подключаем звездой)?????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 20.12.2016, 9:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Никогда у вас не будет "межфазного" 660В. Откуда оно на хрен возьмется, если сеть 380 вольт?

P.S. Что касается двигателя. Если он 220/380 вольт - включаете звездой, если он 380/660 вольт - то, естественно, треугольником.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 20.12.2016, 9:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kold
сообщение 20.12.2016, 9:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 13.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 294955



Если у вас подстанция 0.4кВ то в вашей сети больше 380 межфазного не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGEI989
сообщение 20.12.2016, 9:13
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2016
Пользователь №: 311823



Спасибо, убедили. Ещё раз повторяю,- в электрике Я "чайник". Значит придётся искать двигатель на 220\380, включение треугольником меня не устраивает. Мне нужно взять с движка 15 кВт а не 10.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GBM
сообщение 20.12.2016, 9:33
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 7.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 102416



Добрый день!
Не надо Вам искать никакой двигатель, при подключении в тругольник нет потери в мощности. У Вас двигатель 660/380, в звезде напряжение всегда большее, т.е. включаете двигатель в треугольник и подключаете к ПЧ, в звезде, естественно, двигатель номинальную мощность не выдаст. Сеть 3 фазы 380В, соответственно и на выходе преобразователя будет 3 фазы 380 (напряжение линейное).
Где Вы здесь нашли нестыковку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 20.12.2016, 9:47
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(SERGEI989 @ 20.12.2016, 9:13) *
придётся искать двигатель на 220\380, включение треугольником меня не устраивает. Мне нужно взять с движка 15 кВт а не 10.

Это ещё зачем? Мощность движка не зависит от подключения, звезда, треугольник, неважно. Просто на звезде вашему движку нужно 660В, а на треугольнике - 380В.
Подключайте к частотнику движок треугольником, подавайте на частотник три фазы 380В, и получите свои 15 кВт.
Проверьте свой автомат защиты - должен быть группы D, т.к. у частотника довольно большой пусковой ток. А вообще рекомендации производителей частотников использовать в защите либо плавкие вставки, либо автомат защиты двигателя. Как правило, в инструкции есть таблица соответствия мощности частотника номиналу предохранителя/автомата. Ну и прочие рекомендации не лишние - по размещению, охлаждению и т.д. Т.е. не засовывайте его в шкаф впритык. Если монтируете в шкафу, применяйте вентилятор охлаждения с фильтром. Если частный дом - через некоторое время радиатор частотника будет забит тополиным пухом и кошачьей шерстью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGEI989
сообщение 20.12.2016, 13:38
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2016
Пользователь №: 311823



По поводу мощности, откуда Я это взял... В паспорте на двигатель написано, цитата: ...при соединении по схеме "звезда", обеспечивается максимальный КПД двигателя. Схема "треугольник" используется, когда двигатель нужно подключить на 380 вольт, вместо 660 вольт. ВНИМАНИЕ! Подключать трёхфазный электродвигатель АИР160М6 по схеме "треугольник" нужно только через конденсатор. Потеря мощности будет 30%.



Или это только при прямом включении, а при частотном регулировании движок мощность не потеряет,- Я правильно понял???

Частотник векторный и он будет отслеживать момент на валу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 20.12.2016, 16:12
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Цитата(SERGEI989 @ 20.12.2016, 13:38) *
По поводу мощности, откуда Я это взял... В паспорте на двигатель написано, цитата: ...при соединении по схеме "звезда", обеспечивается максимальный КПД двигателя. Схема "треугольник" используется, когда двигатель нужно подключить на 380 вольт, вместо 660 вольт. ВНИМАНИЕ! Подключать трёхфазный электродвигатель АИР160М6 по схеме "треугольник" нужно только через конденсатор. Потеря мощности будет 30%.



Или это только при прямом включении, а при частотном регулировании движок мощность не потеряет,- Я правильно понял???

Частотник векторный и он будет отслеживать момент на валу.


Шо то, пардон, вот это на бред похоже: какие-то конденсаторы, транзисторы, резисторы.... В первый раз слышу о подобных включениях рядовых двигателей. Кстати, а что вы собрались крутит этим движком, что у вас потребовалось управление моментом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGEI989
сообщение 20.12.2016, 18:02
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2016
Пользователь №: 311823



Модернизирую стенд для регулировки топливной аппаратуры дизельных двигателей. Нужен высокий момент на оборотах вала от 80 и выше, поэтому и выбран шестиполюсный двигатель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 21.12.2016, 9:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Момент определяется мощностью двигателя (естественно, связан с его оборотами), но это никак не означает, что необходим частотник с каким-то поддержанием момента. Момент поддерживает в принципе любой частотник, и какие-то специальные режимы поддержания момента в приведенном вами случае абсолютно не нужны. У вас подойдет любой нормальный частотник и любой двигатель достаточной мощности. Помню лет несколько назад мне предлагали халтурку с аналогичным стендом, и там стоял двигатель постоянного тока ну никак не более 5 кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGEI989
сообщение 25.12.2016, 21:17
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2016
Пользователь №: 311823



Любой частотник не подойдёт,- только векторный. Это не я придумал, проконсультировался с производителями стендов. Мотор 5кВт,- это "вообще ни о чём", только насосы с трактора МТЗ крутить. Мощность двигателя стенда для регулировки топливного насоса с высокой энергией впрыска (к примеру, трактора КИРОВЕЦ- К-744)- минимум 11кВт, а лучше 15,- наверное поэтому ВАМ и предлагали халтурку,- зря отказались,- поле непаханое!!! Сам модернизирую по той причине, что нет у нас специалистов по частотным приводам, вот и набиваю шишки.
И напоследок,- двигатель подключать только по схеме звезда, поэтому двигатель придётся менять на 220\380. При подключении по схеме треугольник, мотор теряет около 30% мощности(звонил на завод, консультировался с производителями) Может быть кому то эта информация окажется полезной. Ребята, всем большое спасибо за ответы, тема закрыта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr_Frodo64
сообщение 25.12.2016, 23:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003



судя по последнему перлу - так ни хрена ты и не понял, уже всё вроде разжевали... лучше не лезь, не твоё это... Извиняюсь за прямоту , но по-другому не поймёшь... Удачи!

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 25.12.2016, 23:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 26.12.2016, 0:02
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Цитата(SERGEI989 @ 19.12.2016, 22:48) *
Всем присутствующим доброго времени суток. Нужен совет профессионалов. Необходимо запустить в работу двигатель АИР160М6 15 кВт, 970 об., 380\660в., через ПЧ Альтивар 32 (ATV32HD15N4)-15 кВт. Сеть-3Ф (220\380в), выделенная мощность 15 кВт- частный сектор. В электричестве я разбираюсь не очень, прошу сильно не пинать. Полистав интернет совсем запутался, одни пишут так, другие наоборот. Вопросы: 1. какое напряжение будет на выходе из ЧП- фазное..., линейное...??(если фазное 380, то межфазное 660?, или я не прав???) 2. Будет ли работать двигатель при схеме подключения-звезда???(как я понял, при включении треугольником теряется мощность, это мне неприемлемо) Короче объясните "на пальцах", чтобы я понял., заранее благодарю.

Отправил вам инструкцию по программированию ATV 312. Почти тоже самое, что и ваш ПЧ. Для того, чтобы понятна была глубина проблемы. Поскольку знаком с работой стенда по регулировке ТНВД (топливных насосов высокого давления) и установкой, программированием и работой ПЧ, мне кажется, что у вас не получится. Будет хорошо, если я ошибаюсь. В чем суть технологии стенда? В проверке работы насоса на определенных режимах и сравнения его работы с заводскими характеристиками. К примеру, после 100 циклов насос должен выдать на каждый цилиндр по n миллилитров топлива. На оборотах в 1500 в минуту за 300 циклов он должен впрыснуть в каждый цилиндр Х миллилитров топлива. Если насос на контрольных режимах не выдает должного количества топлива или выдает на разные цилиндры разное количество - его регулируют или ремонтируют, а потом регулируют.
Поэтому начинать надо с понимания технологии проверки работы насоса. Под технологию надо к ПЧ датчик скорости (тахометр) с выходом, приемлемым для работы с ПЧ, счетчик количества оборотов и т.д. Потом делается система управления стендом на основе ПЧ с автоматической стабилизацией оборотов двигателя в определенных скоростных диапазонах при циклическом изменении нагрузки на валу двигателя. Так что подключение двигателя к ПЧ - это самое простое, что нужно делать в вашем случае. Прошу прощения, если надоел. Надеюсь, ТАР - теорию автоматического регулирования еще в ВУЗах изучают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 26.12.2016, 9:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Цитата(SERGEI989 @ 25.12.2016, 21:17) *
Любой частотник не подойдёт,- только векторный. Это не я придумал, проконсультировался с производителями стендов. Мотор 5кВт,- это "вообще ни о чём", только насосы с трактора МТЗ крутить. Мощность двигателя стенда для регулировки топливного насоса с высокой энергией впрыска (к примеру, трактора КИРОВЕЦ- К-744)- минимум 11кВт, а лучше 15,- наверное поэтому ВАМ и предлагали халтурку,- зря отказались,- поле непаханое!!! Сам модернизирую по той причине, что нет у нас специалистов по частотным приводам, вот и набиваю шишки.
И напоследок,- двигатель подключать только по схеме звезда, поэтому двигатель придётся менять на 220\380. При подключении по схеме треугольник, мотор теряет около 30% мощности(звонил на завод, консультировался с производителями) Может быть кому то эта информация окажется полезной. Ребята, всем большое спасибо за ответы, тема закрыта.


Да-с... Товарищи нагрузили вас всяким бредом по самое не хочу... Это касается и "только векторного", и то, что кто-то там "теряет 30% мощности", и прочие мелочи. Вам-же вроде как попытались что-то пояснить, а вы упорствуете в своих заблуждениях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_2610
сообщение 26.12.2016, 12:50
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483



Цитата(mr_Frodo64 @ 25.12.2016, 23:06) *
судя по последнему перлу - так ни хрена ты и не понял, уже всё вроде разжевали... лучше не лезь, не твоё это... Извиняюсь за прямоту , но по-другому не поймёшь... Удачи!


а ведь прав, прав ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:46