Отопление от разных ТГ разными СО, Хочется скомбинировать ЕЦ и ПЦ Опции

["Лёлик"]

Всем привет!
В своём строящемся для дачного проживания доме (газа нет) неспешно планирую собрать систему отопления. С возможностью резервирования и сохраняющую работоспособность при внезапном отключении электричества. Основной источник - ТЭН. В режиме поддержания м.б. только по ночному тарифу, если позволит инерционность ТП. Однозначно будет плита на сжиженном газе, значит от него (приехав с полным баллоном на выходные), можно подключить и настенник. Плюс хочется поставить чугунную печурку со стеклянной дверцей, они бывают и с водяной рубашкой, эту возможность тоже грех не использовать. Ну и в отдалённой перспективе солнечник.
Затея комбинации естественной и принудительной циркуляции - в желании обойтись или совсем без ИБП, или подключить к нему только автоматику (скорее всего будет Крёмшрёдер Е8.0634 с минимумом насосов).
Концепцию изобразил на листочке, интересует работоспособность. Обвязку, остальные диаметры и красоту можно будет выглаживать с помощью специалиста(-тки ) при общей положительной динамике.

Сообщение отредактировал "Лёлик" - 3.4.2018, 12:25

Прикрепленные файлы

 ______.PDF ( 291,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

["Лёлик"]

Всем привет!
В своём строящемся для дачного проживания доме (газа нет) неспешно планирую собрать систему отопления. С возможностью резервирования и сохраняющую работоспособность при внезапном отключении электричества. Основной источник - ТЭН. В режиме поддержания м.б. только по ночному тарифу, если позволит инерционность ТП. Однозначно будет плита на сжиженном газе, значит от него (приехав с полным баллоном на выходные), можно подключить и настенник. Плюс хочется поставить чугунную печурку со стеклянной дверцей, они бывают и с водяной рубашкой, эту возможность тоже грех не использовать. Ну и в отдалённой перспективе солнечник.
Затея комбинации естественной и принудительной циркуляции - в желании обойтись или совсем без ИБП, или подключить к нему только автоматику (скорее всего будет Крёмшрёдер Е8.0634 с минимумом насосов).
Концепцию изобразил на листочке, интересует работоспособность. Обвязку, остальные диаметры и красоту можно будет выглаживать с помощью специалиста(-тки ) при общей положительной динамике.

Сообщение отредактировал "Лёлик" - 3.4.2018, 12:25

Прикрепленные файлы

 ______.PDF ( 291,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Woodcuter]

Всем привет!
В своём строящемся для дачного проживания доме (газа нет) неспешно планирую собрать систему отопления. С возможностью резервирования и сохраняющую работоспособность при внезапном отключении электричества. Основной источник - ТЭН. В режиме поддержания м.б. только по ночному тарифу, если позволит инерционность ТП. Однозначно будет плита на сжиженном газе, значит от него (приехав с полным баллоном на выходные), можно подключить и настенник. Плюс хочется поставить чугунную печурку со стеклянной дверцей, они бывают и с водяной рубашкой, эту возможность тоже грех не использовать. Ну и в отдалённой перспективе солнечник.
Затея комбинации естественной и принудительной циркуляции - в желании обойтись или совсем без ИБП, или подключить к нему только автоматику (скорее всего будет Крёмшрёдер Е8.0634 с минимумом насосов).
Концепцию изобразил на листочке, интересует работоспособность. Обвязку, остальные диаметры и красоту можно будет выглаживать с помощью специалиста(-тки ) при общей положительной динамике.

ЭЭэээээ структурируйте пожалуйста свои мысли , потом наложите на ваши мысли "логику".
50% ваших хотелок отпадут сразу.
Ваш случай:
Электрокотел с авторестартом и графиком работы, надежные автоматы + ипб на насос.
Ну и можно аккумулятор спроектированный с пониманием вопроса.

[Амиго]

не получится.

["Лёлик"]

Эээээ, крутые ответы, отдельное спасибо за "надёжные автоматы"! Судя по подтексту, с логикой у меня проблема. Не спорю. Вопрос как раз - в чём конкретно? Почему не получится?

[инж323]

если газа нет и не будет- закопайте емкость с запасом сразу на год и не таскайте с собой баллоны каждый раз. а меж выходными топите дежурно под невыпадение конденсата и хоть по тлф команду давайте на прогрев дома перед пиездом. если в перспективе есть газ магистральный, то стоит почесать тыковку насчет перспектив.

["Лёлик"]

Да не этих советов я прошу, сам такого могу наговорить - не заткнёте...
Вы знаете мой УГВ? Затопленные газгольдеры видели? Знаете, как ведёт себя затопленный редуктор? Я почти каждый сезон наблюдаю. У одного пламя от плиты до вытяжки достало. Скоро опять начнётся.
Вот приехал человек на дачу, а там света нет. Или даже не так. Приехал, начал НГ (Пасху, Первомай, День Взятия Бастилии) встречать. А тут оно и произошло. Обратно домой? Уже принял. Греть дом газовой плитой?
Идём дальше. А что, никому клиентов с аналогичными вопросами не попадалось? Или это только мне везёт... С такими рекомендациями, понятно, к Вам они больше не пойдут. А, как я понимаю, "выживальщики" далеко не самый бедный народ. Так что давайте уже по теме, ПОЖАЛУЙСТА!

Сообщение отредактировал "Лёлик" - 3.4.2018, 20:03

[lovial]

Больно уж накручено всего... Концепция естественной циркуляции и 5 насосов...
1. Солнышко к теплоаккумулятору пристраивать практически бесполезно, если не принять определенных мер типа специальной петли на трубе - оно еще и остужать будет... Солнышко имеет смысл прикрепить к ГВС, правда, добавляется еще один теплообменник...
2. Думается мне, имеет смысл половину схемы "загнать" в бак-теплоаккумулятор теплообменником в виде спирали (в перспективе с установкой в смотровом фланце 3-го). Через верхний теплообменник отбирать тепло на ГВС, через средние отверстия греть это все ТТ котлом и газовым, нижний - для солнышка... Само собой, отказаться от гидрострелки и коллекторов, выводя из верхней части бака теплоноситель на радиаторы, из средней - на теплые полы и ПС. Ну и попробовать все-таки так разместить теплоаккумулятор и отопительные приборы, чтобы по радиаторам все-таки получилась естественная циркуляция...

["Лёлик"]

Накручено, не спорю. Поэтому и тему открыл...
Солнечный насос скорее всего будет 12-ти вольтовый, от панели. Включается только при необходимости. Бак показан условно, по факту это бойлер 200 литров. Стоя на чердаке думаю он лучше снимет тепло с ТТ-ка.

[lovial]

Солнечный насос скорее всего будет 12-ти вольтовый, от панели. Включается только при необходимости. Бак показан условно, по факту это бойлер 200 литров. Стоя на чердаке думаю он лучше снимет тепло с ТТ-ка.

В солнечных коллекторах паразитная циркуляция и по одной трубе возможна, так что как там включается насос - ей по барабану...
Выносить бак на чердак смысла не вижу... Поднять так, чтобы центр бака был выше центра топки на 0,5 метра (а лучше с запасом - на метр), заодно и под потолком можно разгонную трубу для естественной циркуляции проложить...

[cpt]

И так. Моё скромное мнение.
Всё что связано с водой (пропиленгликолем и подобным) и не запитывается от магистрального газа отметаем, стоимость отопления от пропана по цене за кВтч будет дороже чем у электричества (если только у вас не тариф 5 р/кВтч)
Оптимальным вариантом для вас будет такой комплект (у вас вроде не проблем с электроэнергией)
1 ТП электрический
2 Электрические конвектора
3 Печь кирпичная (или каминкассета для нагрева воздуха)
4 Для использования возобновляемых источников энергии используйте солнечные коллектора (для нагрева воздуха, сделайте воздушное отопление+воздушное отопление от печи)
в итоге никаких клапанов, труб, радиаторов (даже красть нечего если без электроконвекторов обойдётесь)

На сэкономленные деньги утеплите дом.

[Woodcuter]

+1 - утеплить дом.
+1 не парится с естественной циркуляцией

Надежные автоматы посоветовал - в рамках того - что появился свет - котел впал в истерику - все холодно - сделал наброс мощности - хреновый автомат помахал ручкой - и все - получили дома ледник.

Ваш вариант - или толково, а не через опу - делайте то что советует инж.
С электрикой - помоему дорого выйдет вам в дежурном варианте держать дом.
Тогда уже б рассмотреть грунтовик - хотя бы на "поддержание".

Ну или то что посоветовал в 1 посте.

["Лёлик"]

Спасибо!

В солнечных коллекторах паразитная циркуляция и по одной трубе возможна, так что как там включается насос - ей по барабану...

Непонятненько, как это по одной трубе? Прогрелся СК, датчик это фиксирует, автоматика включает насос, насос продавливает ОК, побежало. Куда побежит при остановленном насосе?

Выносить бак на чердак смысла не вижу... Поднять так, чтобы центр бака был выше центра топки на 0,5 метра (а лучше с запасом - на метр), заодно и под потолком можно разгонную трубу для естественной циркуляции проложить...

Бак на чердак - 2 зайца долой. Ближе к СК, а значит не нужен мощный насос. И выше (с хорошим запасом) на 5-6 метров - чтобы ЕЦ гарантированно преодолела сопротивление змеевика. 3-й (бонусный) заяц - для экономии места, ибо отдельного помещения под котельную не закладывал.

стоимость отопления от пропана по цене за кВтч будет дороже чем у электричества
На сэкономленные деньги утеплите дом.

Вот здесь согласен полностью, вопрос только вот в чём. Пропан от баллона - это вариант для быстрого набора тепла (когда приехал, вытащил-подключил баллон, запустил котёл и пошёл дальше делами заниматься, плюс резервный вариант. Электрическими конвекторами боюсь быстро не нагнать, мощь всё-таки не более 15-ти кВт. При внезапном отключении электричества - ТН от ИБП 1кВт точно не заработает, а настенник - легко. А стоимость их явно несопоставима. На стоимость настенника боюсь смогу утеплить разве что одну стену, а грунтовый ТН с земляными работами потянет на пол-дома, если не больше. Печка со стеклянной дверцей - фетиш, её не трогаем.
Насчёт перспективы газификации - считаю, что таковая в той или иной степени имеется у всех ныне обделённых. Вот и получается, что "при всём богатстве выбора... (с) Ну Вы в курсе.
Меня-таки больше волнует общая концепция затеи "стрелка-стояк" - что может препятствовать нормальной циркуляции через котлы-приборы?

[lovial]

Непонятненько, как это по одной трубе? Прогрелся СК, датчик это фиксирует, автоматика включает насос, насос продавливает ОК, побежало. Куда побежит при остановленном насосе?

А вот представьте себе вертикальную, закрытую с 2-х сторон трубу, в нижней части которой температура водички, скажем, 30 градусов, а в верхней, примером, минус 10.

Бак на чердак - 2 зайца долой. Ближе к СК, а значит не нужен мощный насос. И выше (с хорошим запасом) на 5-6 метров - чтобы ЕЦ гарантированно преодолела сопротивление змеевика. 3-й (бонусный) заяц - для экономии места, ибо отдельного помещения под котельную не закладывал.

Вы действительно думаете, что, выкинув из насосной группы солнечных коллекторов штатный насос, и купив и поставив туда аналогичный, но меньше на 3 метра по напору, сэкономите денег? Я таки могу рассказать хистори, во что вылилась попытка "заменить" один девайс, неправильно подобранный манагером поставщика, на правильный... "Неправильный" девайс неожиданно подешевел на 40%, а "правильный" так же неожиданно подорожал на 60%...
И я не вижу смысла греть бак-аккумулятор через змеевик... Это же готовая гидрострелка и коллектор - 2 в 1...

Пропан от баллона - это вариант для быстрого набора тепла (когда приехал, вытащил-подключил баллон, запустил котёл и пошёл дальше делами заниматься, плюс резервный вариант. Электрическими конвекторами боюсь быстро не нагнать, мощь всё-таки не более 15-ти кВт.

Быстрый набор тепла - это электротепловентилятор в помещении с нулевой тепловой инерционностью - стены типа сендвича, как в военных кунгах. Там да - за 15 минут тепло будет. А если дом капитальный, с каменными стенами - опять-таки электротепловентилятор быстрее будет - за счет повышенной температуры воздуха в помещении, по сравнению с низкой температурой наружных стен. И уже дальше дровишками пару-тройку дней протапливать, пока дом не прогреется...

Меня-таки больше волнует общая концепция затеи "стрелка-стояк" - что может препятствовать нормальной циркуляции через котлы-приборы?

Есть баки с отверстием в аккурат на верхушечке... Вот оттуда да под потолочек да теплоизолированный стоячок, а под потолочком его поворачиваем горизонтально и с уклончиком от бака ведем метров 5 трубой без теплоизоляции приличного диаметра... Полотенцесушители, опять-таки, помощнее берем и повыше вешаем... А стрелку - в топку... Ну или в печку - теплообменник из нее сделать дополнительный...

[LordN]

+ за утепление и за электроотопление с совсем уж аварийным резервом в виде какой-нито буржуйки и/или печи-камина
к этому я бы добавил большую массу дома, особенно внутренних ограждений и земляного контура под домом. но его, контур, надо очень-очень хорошо утеплить. да, и вентиляцию с рекуператором. дышать все равно надо, а воздух жрет джоули как свинья помои.
к сказанному, если позволяют средства, климат, условия безопасности и т.д. оснастить дом воздушным ТП. т.е. какой-нить кондиционер способный греть с допустимым коэеффициентом хотябы от -15 и выше.
ну и окна. для пущего сбрежения теплые ставни.
без воздухообмена, без потерь через окна, в дежурном режиме домик будет расходовать джоули очень экономно.

["Лёлик"]

На СК насосную группу даже не планировал, поэтому и менять что-то на что-то не требуется. Подобрать сразу и всё
По моему скромному опыту, на 4 панельки финского производства подобранный ими же насосик прокачивает, с трассой до 15-ти метров. Опять же, что касается солнечника, он объединён с печкой и змеевиком бака, и заполнен антифризом для солнечных систем, 200-градусным, по цене 6000 за канистру. Заполнять им всю систему не совсем выгодно...
Тепловентилятор это как-то примитивно. Подогрев приточки с рекуперацией в отдалённых (очень) планах. Думаю, радиаторы с термоголовками всё-таки не самый плохой вариант, учитывая не полностью остывшие помешения, а поддерживаемые в эконом режиме, 10-12 гр.
Дальше. Против утепления вообще ничего не имею, постараюсь. Материал - арболит, 400 мм первый и 300 второй этаж. Думаю, инерционность не самая высокая, но побольше, чем у каркасника.
Тепловой насос "воздух-вода" кстати тоже запускал пару-тройку раз. Были мысли, но цена... Потом менял загремевший спиральный компрессор. Год прошёл - опять гремит. А они все неремонтируемые, делаются только в Китае. Такая лотерея нам не нужна (с). Поэтому если только инверторный кондиционер, дома вроде включал пару раз на обогрев. Но одним ведь не обойдёшься, и он максимум до -10, а то и меньше. Опять же без электричества не будет работать.
Теплоизолированный разгонный стояк и стрелка, по сути разве не одно и то же?

[инж323]

И так. Моё скромное мнение.
Всё что связано с водой (пропиленгликолем и подобным) и не запитывается от магистрального газа отметаем, стоимость отопления от пропана по цене за кВтч будет дороже чем у электричества (если только у вас не тариф 5 р/кВтч)
Оптимальным вариантом для вас будет такой комплект (у вас вроде не проблем с электроэнергией)
1 ТП электрический
2 Электрические конвектора
3 Печь кирпичная (или каминкассета для нагрева воздуха)
4 Для использования возобновляемых источников энергии используйте солнечные коллектора (для нагрева воздуха, сделайте воздушное отопление+воздушное отопление от печи)
в итоге никаких клапанов, труб, радиаторов (даже красть нечего если без электроконвекторов обойдётесь)

На сэкономленные деньги утеплите дом.

А с чего не 5 рублей за квтч должны быть электра( правда с учетом 3-й категории по электроснабжению)? А сколь стоит 1 квтч от СУГа, при цене 17 рублей за литр посчитаете?
хотя можно и дизель посчитать с ценой его почти оптовой при покупке от 1 тонны или печного топлива , если найти гарантированно приличное его(там цена ниже дизельного в 2 раза).

Сообщение отредактировал инж323 - 5.4.2018, 10:52

[lovial]

На СК насосную группу даже не планировал, поэтому и менять что-то на что-то не требуется. Подобрать сразу и всё
По моему скромному опыту, на 4 панельки финского производства подобранный ими же насосик прокачивает, с трассой до 15-ти метров. Опять же, что касается солнечника, он объединён с печкой и змеевиком бака, и заполнен антифризом для солнечных систем, 200-градусным, по цене 6000 за канистру. Заполнять им всю систему не совсем выгодно...

На СК насосная группа идет "в комплекте", о чем я выше как бы намекал, в ответ на Вашу мотивацию установки бака на чердаке - мол, насосик на СК полегче будет...
Дальше опять нелогичность - вместо небольшого по производительности теплообменничка от СК Вы планируете большой по производительности теплообменник в баке от ТТ котла и электротэна. Плюс вся система из СК, ТТ котла и труб, будет залита недешевым антифризом... А у него еще и вязкость отличается от воды, насосики специфические по подбору, через уплотнения гликолевые смеси протекают на раз... Оно Вам надо?

Тепловентилятор это как-то примитивно. Подогрев приточки с рекуперацией в отдалённых (очень) планах. Думаю, радиаторы с термоголовками всё-таки не самый плохой вариант, учитывая не полностью остывшие помешения, а поддерживаемые в эконом режиме, 10-12 гр.

Можете обычным вентилятором обдувать отопительный прибор - радиатор хоть водяной, хоть электрический. Это в разы увеличивает теплосъем и соответственно снижает время прогрева помещения до комфортной температуры. Плюс в данном продуваемом помещении находиться долго все равно нельзя, так что примитивности никто особо и не заметит. Просто радиаторами процесс прогрева будет существенно дольше...

Теплоизолированный разгонный стояк и стрелка, по сути разве не одно и то же?

А это смотря что Вы подразумеваете под этими терминами... Стояк - это труба, по которой жидкость движется вверх, опуск - труба, по которой жидкость двигается вниз... Разгоном в системе с ЕЦ занимается преимущественно лежак, то есть горизонтальная труба с уклоном...
Гидравлический распределитель (гидравлическая стрелка) - девайс, который обеспечивает гарантированную циркуляцию с большим расходом по котловому контуру и позволяет отбирать теплоноситель с разной температурой.
Собственно, вот вопрос, который меня мучит: представьте себе бак-теплоаккумулятор - слева в него заходят трубы (напрямую, без теплообменника) от ТТ, в вертикальный участок подающей Z-образной трубы снизу вставлен ТЭН, справа отводы в разных уровнях - с теплообменником на ГВС, верхние - на радиаторы, средние - на теплые полы и т.д.
Теперь представляем рядом его копию, только в вертикальном масштабе уменьшаем раза в 2-3, а в горизонтальном - раз в 10, с сохранением диаметров отводов. Представили? Это гидрострелка.
А теперь рядом представляем копию гидрострелки, только уменьшаем раза в 3 и поворачиваем горизонтально. Это будет Ваша гребенка.
Что мы имеем в итоге: 3 девайса, соединенные друг с другом, отличающиеся только масштабом и положением в пространстве, выполняющие практически те же самые функции (гидрострелка, в частности, тоже теплоаккумулятор, только небольшого объема). Цитируя ёжика из мультика про белогривых лошадок, "А ЗАЧЕМ?"

["Лёлик"]

Ну так я и делаю эту схему с той целью, чтобы использовать функции стрелки. Если на моей картинке представить стояк с лежаками как стрелку с присоединенными коллекторами. И как оно работает - представляю. Больше скажу - идея появилась после посещения одного ара-автосервиса с ара-монтажом. Там пеллетный котел 50 кВт подключили к стрелке без насоса. На контурах при этом насосы были, и неслабые. На удивление, всё ровно работало, без перегрева, на максималке.
Единственное мне непонятное утверждение:

Разгоном в системе с ЕЦ занимается преимущественно лежак, то есть горизонтальная труба с уклоном...

Вы уверены? Почему-то чаще попадается словосочетение "разгонный стояк".

["Лёлик"]

Нашел мануал на насос.
Высота подъема теплоносителя: 3 м
Производительность: 11,5 л/мин

Прикрепленные файлы

 Solar_Pump_User_manual.pdf ( 293,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[cpt]

А с чего не 5 рублей за квтч должны быть электра( правда с учетом 3-й категории по электроснабжению)? А сколь стоит 1 квтч от СУГа, при цене 17 рублей за литр посчитаете?
хотя можно и дизель посчитать с ценой его почти оптовой при покупке от 1 тонны или печного топлива , если найти гарантированно приличное его(там цена ниже дизельного в 2 раза).

1 СУГ в баллоны заправлять можно только у газовиков, никаких заправак, у нас например после взрыва 9 этажки от такого баллона просто так СУГ уже и не купить, значит при организации по всем правилам или газгольдер или частые поездки за топливом накиньте ещё и стоимость доставки при частых поездках.

2 1 литр суг грубо говоря даёт 7 кВтч тепла, с учётом КПД котла в 80% (вы же конденсационник не будете рекомендовать, будет именно такой КПД в течении года, специально делал запросы у прадовцов котлов и то это КПД котла с модулирующей горелкой, а не простого атмосферника) итого с 1 л суга получим 5,6 кВТч тепла, как итог стоимость 1 кВтч 3,03 рубля, без учёта покупки котла, дымохода, газгольдера, расхода на доставку. а тариф на электроэнергию проще сменить на пониженный.

3 Дизельное топливо в наших краях где то по 35 рублей литр, теплотворная способность 11,9 кВтч/кг или 10,1 кВтч/л опять же с учётом КПД получим 8,08 кВтч и в итоге 4,33 р/кВтч

[инж323]

1 СУГ в баллоны заправлять можно только у газовиков, никаких заправак, у нас например после взрыва 9 этажки от такого баллона просто так СУГ уже и не купить, значит при организации по всем правилам или газгольдер или частые поездки за топливом накиньте ещё и стоимость доставки при частых поездках.

2 1 литр суг грубо говоря даёт 7 кВтч тепла, с учётом КПД котла в 80% (вы же конденсационник не будете рекомендовать, будет именно такой КПД в течении года, специально делал запросы у прадовцов котлов и то это КПД котла с модулирующей горелкой, а не простого атмосферника) итого с 1 л суга получим 5,6 кВТч тепла, как итог стоимость 1 кВтч 3,03 рубля, без учёта покупки котла, дымохода, газгольдера, расхода на доставку. а тариф на электроэнергию проще сменить на пониженный.

3 Дизельное топливо в наших краях где то по 35 рублей литр, теплотворная способность 11,9 кВтч/кг или 10,1 кВтч/л опять же с учётом КПД получим 8,08 кВтч и в итоге 4,33 р/кВтч

1. какие еще баллоны, если речь вел о резервуаре на годовую потребность?
2. Можете как угодно считать, но у всех получается около 2 рублей квтч от СУГа. и 8 квтч
3 От дизельного около 3.5 рублей за квтч, а если котел взять могущий кушать печное и его нормальное иметь в доступе(а оно есть) то тож под 2 руля стоимость квтч уходит. но дизельное с емкости могут украсть, а СУГ не украсть.
Про пониженный тариф с 00 часов и до 07 часов может для московского региона не рассказывать и при этом еще раз при 3 категории, что вполне допускает нормативные перерывы большие в восстановлении, а на практике еще больше.
только ТС не живет в ваших краях и ему ваши условия для дачи в его подмосковье фиолетовы.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.4.2018, 13:44

[Woodcuter]

Инж по стоимостям у вас конечно не разберусь - но предложения у нас в регионе гласят следующее :
12,8кВт / кг или 7,1кВт/литр.
Доставка при обьемах в 5т или 9кубов - в принципе проблемой по цене не является - там копейки - около 2% от стоимости самого энергоносителя.

Данные по СУГ указаны у продавца - врядли он занизил их. Данные без учета КПД. И действительно - на реальном обьекте у реального котла - вы врядли получите сезонный КПД даже при хорошем раскладе выше 80%.

И кстати для варианта тарифа день/ночь на электрике - выходит в 1,5 раза дешевле СУГ.(считаю не сам у продавца СУГ калькулятор на сайте)

+ капиталовложения с электрикой гораздо ниже. (вопрос конечно резерва - но что то мне подсказывает что даже если к электрике прикрутить какой то вид генератора с комплексом работ - выйдет все равно дешевле СУГ) - повторюсь это для моего региона.

[lovial]

Ну так я и делаю эту схему с той целью, чтобы использовать функции стрелки. Если на моей картинке представить стояк с лежаками как стрелку с присоединенными коллекторами. И как оно работает - представляю. Больше скажу - идея появилась после посещения одного ара-автосервиса с ара-монтажом. Там пеллетный котел 50 кВт подключили к стрелке без насоса. На контурах при этом насосы были, и неслабые. На удивление, всё ровно работало, без перегрева, на максималке.

Ну, до авторитета ары-монтажника мне еще далеко, раз уж приходится уговаривать человека, что бак-аккумулятор прекрасно справляется с ролью и гидрострелки, и коллектора, а если нету места - то есть и горизонтальные баки, под потолок подвесить и вуаля...
Впрочем, по этой теме я "умываю руки"... Хозяин-[-]ара[/-]барин...

Единственное мне непонятное утверждение:
Вы уверены? Почему-то чаще попадается словосочетение "разгонный стояк".

Уверен. Можете провести эксперимент - пройти под потолок "разгонным стояком", там развернуться на 180 градусов и опуститься до пола, ну и по итогу посмотреть, "заведется" естественная циркуляция без достаточно длинного горизонтального участка под потолком или нет...

[инж323]

доставка от тонны- бесплатна. теплотворная у вас не стыкуется на кг и литр. для СУГ.

Для дач т.е. строений не постоянного проживания нет бесплатных 15 кВт, есть лишь платные. Стоимость не ниже подключения к газу магистральному. Для постоянного проживания- 15 квт бесплатно( т.е ИЖС в черте н.п.) и 3-й категорией9 понимаете, что случись чего можете без света сидеть по полдня и сутками? Уточните у андрея R- у него дача как раз "дом в деревне").

Хоть и не приверженец СУГ. а случись чего .. тот же регулятор прочистить от отложений серы, тут сервисники нужны или сам должон уметь. Но при отсутствии магистрального( и ассы требований от них к газовому хозву) СУГ получается следующий. в МО магистральный получается( без учета тоже кпд котла и стоимости подключения) под 0.5 рубля за 1 квтч.
кпд у любых котлов. А в сравнении с электрой- ( хоть у ней и 100%), но она все равно дороже.
В условиях Москвы отключение ТП электрического в обычной квартире на площади 14 квадратов снижает счет на 500 квтч в месяц ориентировочно. Но отключение дома у себя электры помню только раз на 40 минут и был месяц когда какие то моргания были, что компы (без ИБП) успевали отключиться и все. Но не такое же дело с этим в деревне. И 220 в розетке тоже местам в диковинку.

[cpt]

1. какие еще баллоны, если речь вел о резервуаре на годовую потребность?
2. Можете как угодно считать, но у всех получается около 2 рублей квтч от СУГа. и 8 квтч
3 От дизельного около 3.5 рублей за квтч, а если котел взять могущий кушать печное и его нормальное иметь в доступе(а оно есть) то тож под 2 руля стоимость квтч уходит. но дизельное с емкости могут украсть, а СУГ не украсть.
Про пониженный тариф с 00 часов и до 07 часов может для московского региона не рассказывать и при этом еще раз при 3 категории, что вполне допускает нормативные перерывы большие в восстановлении, а на практике еще больше.
только ТС не живет в ваших краях и ему ваши условия для дачи в его подмосковье фиолетовы.

за стоимость газгольдера, можно дом на два раза утеплить (автор кажется указал в одном из сообщений что газгольдер и закопать ещё неуда)
тут выше уже написали что у всех как раз и не получается
а подскажите котёл мощностью кВт эдак в 25 (автору я думаю больше и не надо) в паспорте которого было бы прописано именно печное топливо, а не дизельное (это всё же не одно и тоже)
п

[инж323]

за стоимость газгольдера, можно дом на два раза утеплить (автор кажется указал в одном из сообщений что газгольдер и закопать ещё неуда)
тут выше уже написали что у всех как раз и не получается
а подскажите котёл мощностью кВт эдак в 25 (автору я думаю больше и не надо) в паспорте которого было бы прописано именно печное топливо, а не дизельное (это всё же не одно и тоже)
п

а за стоимость подключения электры можно ездить по заграницам отдыхать и не морочить себе голову с утеплением и дачей. И закапывать можно внутривенно нужное.
Можно и выше и ниже написать расчет и не повторятся более.
А можете гарантировать качество дизельного топлива, что б движок джипа не сдох(а не Камазовский, который все сьест и даже с ослиной мочой вместе) и котел что б не сдох? На ГОСТ не ссылайтесь.
а про печное везде тихо. оно ж дешевле и снизит обороты топливной компании.

[cpt]

а за стоимость подключения электры можно ездить по заграницам отдыхать и не морочить себе голову с утеплением и дачей. И закапывать можно внутривенно нужное.
Можно и выше и ниже написать расчет и не повторятся более.
А можете гарантировать качество дизельного топлива, что б движок джипа не сдох(а не Камазовский, который все сьест и даже с ослиной мочой вместе) и котел что б не сдох? На ГОСТ не ссылайтесь.
а про печное везде тихо. оно ж дешевле и снизит обороты топливной компании.

для чего эти домыслы и рассуждения не о случае автора, если у автора уже есть электроэнергия и он собирается использовать электричество?

["Лёлик"]

Уверен. Можете провести эксперимент - пройти под потолок "разгонным стояком", там развернуться на 180 градусов и опуститься до пола, ну и по итогу посмотреть, "заведется" естественная циркуляция без достаточно длинного горизонтального участка под потолком или нет...

Вы меня пугаете. Поискал ответа у Яндекса.

Как видим из формулы величина этого давления зависит от ускорения свободного падения, разности высот между центром котла и центром радиатора и разности плотностей воды в подающей линии и обратке. На ускорение свободного падения мы повлиять никак не можем. А вот на все остальные факторы можем. Ведь можем поднять радиаторы или опустить котел. Можем также увеличить разность температур между прямой и обраткой.

Первая попавшаяся статья

[Woodcuter]

доставка от тонны- бесплатна. теплотворная у вас не стыкуется на кг и литр. для СУГ.

Для дач т.е. строений не постоянного проживания нет бесплатных 15 кВт, есть лишь платные. Стоимость не ниже подключения к газу магистральному. Для постоянного проживания- 15 квт бесплатно( т.е ИЖС в черте н.п.) и 3-й категорией9 понимаете, что случись чего можете без света сидеть по полдня и сутками? Уточните у андрея R- у него дача как раз "дом в деревне").

Хоть и не приверженец СУГ. а случись чего .. тот же регулятор прочистить от отложений серы, тут сервисники нужны или сам должон уметь. Но при отсутствии магистрального( и ассы требований от них к газовому хозву) СУГ получается следующий. в МО магистральный получается( без учета тоже кпд котла и стоимости подключения) под 0.5 рубля за 1 квтч.
кпд у любых котлов. А в сравнении с электрой- ( хоть у ней и 100%), но она все равно дороже.
В условиях Москвы отключение ТП электрического в обычной квартире на площади 14 квадратов снижает счет на 500 квтч в месяц ориентировочно. Но отключение дома у себя электры помню только раз на 40 минут и был месяц когда какие то моргания были, что компы (без ИБП) успевали отключиться и все. Но не такое же дело с этим в деревне. И 220 в розетке тоже местам в диковинку.

Вот из ваших регионов ссылка :
https://xn--80afhhpyvj4ge.xn--p1ai/stati/ga...hizhennogo-gaza

Кому лень открыть : "13,0 кВт*ч/кг или 7,0 кВт*ч/л."

Опять не то?

Обое двое пишут ПРОДАВЦЫ - неужели они занижают теплотворную способность своего продукта?

При ночном тарифе - (у нас просто газ дороже) - электра сравнивается с газом.

[инж323]

всевозможных подсчетов не счесть:
хотите пелеты станут дешевле за квтч?
http://xn--80affkvlgiu5a.xn--p1ai/chto-dor...pana-butana-il/
хотите по другому?
http://gazpromlpg.ru/?id=184
или не так-
https://propane-butane.ru/kalkulyator-rasho...iva-na-kotelnye
хотя можно и так сравнить
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=3453

а хотите знать конкретную теплотворную способность именно вашего газа из резервуара? попробуйте найти того, кто сможет сделать анализ и сравнить его с паспортной из сопроводиловки..... потом напишите про мытарства.